抢占工业技术制高点，大力发展陕西航空航天产业。。

上汽靠和美，德，合资赚钱，上气也是和日本三菱的电梯项目提供大量利润。。。其实都是洋人的品牌占领市场做个中介赚钱。。。。
结果呢？？上汽自主品牌很差，上气在非合资领域都竞争不过内地企业。。。。
商飞目前路线其实就是上海汽车，上海电气一样套路。。。。和俄国合资，和波音合资。。。自已搞的机型一堆的问题。。。
事实证明，自主发展，行业开放，民企介入，竞争充分，狼群战术，的产业中国都成功了，比如，光伏，商用车，新能源。。。
  洋买办，限制民企，竞争不充分，搞垄断，的产业都不行，

商用车产业，中国有自己产业链： 潍柴+玉柴+解放锡柴  变速箱：基本以法士特为主，车桥，汉德份额最大，解放，重汽等都还装配自己的车桥。。刹车，减震，等小的总车也基本都是国产品牌。。。

燃油乘用车市场，搞了20年合资买办经济。。。结果就是，零部件产业全是“八国联军”，日系合资车用日系厂零件，德系车用德系，美系车用美系，韩系车用韩系。。。国内零部件产值在的就是做内饰。。基本是挂靠主机厂下面的，独立的总成厂几乎很少。。剩下的做总成零件的供应商，就是比如人家日本德国韩国的变速箱上，某个轴子，盖子，螺丝，塑料件，冲压件是中国制造。。。。

你看看航天基地航空基地发展就知道了半死不活哦，招商困难

西安是搞航空航天的制造业的不如炒房的

gestees 发表于 2021-11-19 11:46
民用杭空发动机技术难度比原子弹氢弹都难，造出来容易，经济性可靠性不行，四川及国内杭空发动机技术都不 ...

加大投入，总会成功的。歼20装备了国产航空发动机就是证明

escape76 发表于 2021-11-19 18:57
你这是臆想症，看看北大路风的关于大飞机论证的过程吧，别做家里瞎想

同样研一个型号的飞机，上飞的研发成本最少是西飞的三，四倍。。研发时间也会大大加长。。
商飞如果2万人一年的工资福利最少30亿吧，这20年你算支出了多少。。600亿。。。加上商飞技术底子几乎空白，经验不足，西飞成飞沈飞一次搞定的东西，商飞可能要摸索个三四次还不一定能搞定。。反复的修改方案。。成本会大大增加。。。商飞的一年花费最少100亿以上。。关键是商飞几乎没有运营收入，。   西飞是有营业收入的，这20年产值最少4500亿以上的。。西飞研发一个新的型号，只需要增加极少的人手，在材料，模具，样机，试验上面花费，因为经验非常丰富，从建厂到现在有60年的研发生产经验。。解决问题速度要比商飞快的多。。。

研发一款全新的飞机，上飞需要15~20年，花费1200~2000亿。。。西飞成飞沈飞可能只需要5~8年，花200~300亿，如果的在前面型号上改进，估计几十亿，100亿就搞定。。。主要原因就是上飞没有收入来源和研制经验不足，可能还有企业文化，做事的方式等诸多问题。。
空客和波音的研发周期和成本也是远小于上飞，其实和西飞，成飞，沈飞差不了多少，人员成本会略高一些。。运20的研发效率比欧洲A400M还高的多。。运20研制是花钱小，速度快，技术参数也不错。。
   上飞的问题除了极高的研制成本，因为技术和经验缺乏和管理问题等导致的漫长的研制周期更是要命的。。竞争对手比快，花的钱比你少。你想出一个有竞争力的机型，竞争对手比你晚几年研制，但最后量产也比你早几年。。。

中国未来的民用运输机，飞机的核心动力系统，航电，起落架肯定是中国自己的，就象现在中国的大客车和重卡一样。。一方面是欧美的封锁，一方面是中国做为一个大国这是必须的。。
   燃油时代的乘用车，其实，欧，美，日都有自己的质量系统管理标准，在这个标准之下，又有自己国家的一大批零部件厂商。。。所以，就形成了，美系，德系，日系，韩系。。中国合资厂如果要引进一款车，比如上海大众，给大众交了某个车型的专利使用费之后，开始和德方一起研究如果在中国国产，整个车型的质量系统和研制是按德国VDA标准进行，各个总成零部件也是满足这个标准的德系欧系厂商，为了满足国家国产化率的要求，这些德系零部件厂几乎都在中国建厂，当然主要是在上海周边的长三角地区建的厂。。。这些零部件会将下一级的小的零部件放在长三角地区采购。。。如果是日系车，比如广州本田，。。。那就按日本的标准来一遍。。。。美系，韩系，。。。同样如此。。。
  所以就造成了，燃油车时代中国乘用车系统的”八国联军“。。。。这些八国联军几乎垄断了中国乘用车市场。。。
自主品牌的龙头长城是怎么造车的，首先长城的车型是自己设计的，它的总成零部是自己选的，没有合资车企那样外方的干预。其次，长城对供应商要求非常高，通过各种质量体系是必须的，其次是奔驰宝马的直接供应商优先，严禁供应商和长城的采购人员私下往来，采购人员到供应商处吃饭都不允许的。。这一点非常的重要，在有些南方的车厂，合资厂，自主品牌厂，供应商和车厂采购负责人私底下都是兄弟，夜夜KTV，你赚我赚大家一起赚。。。从这一点，长城的优秀是必然的，上汽的自主品牌不是有钱就能和长城一样。。。这不仅是企业文化的问题，可能还和地方文化有关，KTV文化在南方是非常流行的，。。南方的KTV多半是小老板在消费小老板请客户消费。。。

中国未来的民用运输机，飞机的核心动力系统，航电，起落架肯定是中国自己的，一方面是欧美的封锁，一方面是中国做为一个大国这是必须的。不仅是大国博弈，而是民族自信的问题。。。
  就象中国目前大客车，重型卡车，核心系统都是中国品牌，在全球范围内竞争。中国的大客车和重卡实际上主要竞争对手是欧洲车企，在这两个领域日韩已经靠边站了。
    大客车的龙头是河南的宇通，宇通在竞争激烈的客车市场，能做到全球销量第一，确实值的肯定。。。。有人总说，欧洲的高端车质量如何好，但在绝对销量面前，。。。在利润面前。。。肯定销量和利润是最关键的。。
    重卡竞争也是非常激烈，城头变幻大王旗，早期是中型车流行，解放和东风长期霸榜，重型车流行后济南重汽一度成为榜首，解放发力，吉林青岛等地分厂一起加力让解放成榜首，重汽最近几个月开始发力。。。关键零部件系统，潍柴一直在在排量方面引领，动力足，油耗低远超日韩的同类机型。韩国现代前几年在四川建厂，四川主动找到现代，让现代收购当地一家卡车厂。。。现代收购后，新车一出来，驾驶室内部装饰漂亮，一下子卖了一两千台，开局不错。但用户使用后发现韩国这重卡，动力不足，油耗还高的不行。上坡爬不动，还费油。。。在多山的云贵川地区，这一点是要命的缺点。。变速箱领域，法士特一直是王者。机械变速器时代是，自动变速箱时代，法士特也是。。。自动变速箱法士特据说六车万一台，这价格都赶上有些小轿车了。。随着研发和改进后面法士特的自动变速箱估计会降到三四万一台，甚至更低。。让世界大客车和重卡都能用的上法士特的自动变速箱。。。

中国未来的民用运输机的发展，核心的核心其实就是发动机的问题。。。。要加速研制进度，传统的央企相关企业，要给研制团队良好的激励制度，特别是西航和黎明这两个主力军。。。还有在某些领域，发挥民间力量，让民间力量有利润有信心参与其中。。。特别是大学，英国罗罗和几百所大学都有合作。。
   只要发动机能有一款性能稳定，耐用的，适合民用运输机的机型，那么整个民用航空的产业集群一下子就能活动起来。。。真正的卡脖子的问题就是民用运输机发动机，核心的突破点就是涡扇20，这是我国第一个大型涡扇发动机。。。。如果这个型号能成功，后续在这个型号上不断的演进，更大型的，更高效的发动机就一个个出来了。。。

南方的KTV文化流行，大厂管理层和供应商之间都是靠KTV联系感情的。。。。联想到前段日子中国电装，中船总部落户上海。。。以后总部领导会过上神仙一样的生活了。。。
    还有最近网上炒的联想技工贸和华为自主研发进行整体突破的区别，。。。其实商飞和波音合资，想学点技术，没想到波音只是想把外表刷漆的工作让商飞学习，又和俄国合资，俄国那水平其实结构上的问题可以解决，但系统上的，动力上的。。。。。商发宣称要搞民发，实际上风扇，燃烧室，高温室，所有核心又是买的欧洲的回来装。。。
   在我看来，中航飞机（西飞+陕飞）和航空动力（西航+黎明），还是要走自主路线，学习华为，拿出资源激励团队作战，大部队猛攻一个缺口。。，不要让买办路线，技工贸路线影响和干扰自己。。

    要走自主路线，学习华为，拿出资源激励团队作战，大部队猛攻一个缺口。。，不要让商飞和商发的买办路线，技工贸路线影响和干扰自己。。。。。
   商飞和波间合资，和俄国合资，这样的买办路线不行了，原因是民航客机不象乘用车，乘用车以前有高额关税，而且还不让国外车厂单独在国内建厂，再加上和洋车企合资竟然还有名额。。。垄断搞不成了。。加上好些年前，空客就在天津搞了独资的组装厂了，这个口子早就开了，搞不成垄断了。。买办模式有几个前提，一个垄断，比如说合资的名额。一个是高关税，一个是不许外资直接在国内建厂。。。
   商发其实走的是联想的贸工技路线，核心是买来国外关键部件自己组装。。商发目前搞的那个型号，核心的东西全是欧洲企业生产，自己回来装。。。能不能成功，不知道。。。

华为中兴走自路线。。。团队激励。。。成功了。。。联想的贸工技路线现在被批评的太多了。上海贝尔的买办路线也一直都没有搞出来。。两个央企大唐和巨龙因为制度的原因，没激励制度，缺乏创新，也没落了。。
   事实证明，不管是在制造业，汽车，还是高科技行业，通讯设备。。合资的买办路线，拿核心零件回来组装的贸工技路线都是失败的。。
航空航天产业一样，还是要走自主路线。做为大国，也必须要走自主路线。。。

任正非是军人出身，军人的豪迈和自信让华为敢于挑战，在自主发展的道路上勇猛进攻。。。
发展民用航空制造业，其实还有一个重要原因，就是军民融合。。。。欧洲的空客，还是米国的波音，都是军民融合，同时生产有军机还有民机，还有火箭。。。军机性能要求高，民机要耐用。。。但民机比军用飞机市场要大几十倍，。。。靠军机的比较小的产量，很难让一个企业有自我发展的空间，除非象米国一个庞大的军费支出。。。这在中国是不可能的。。中国还要建设。。

从产业带动路线上来说，。。。陕西生产了中国90%的航空航天钛材料，全世界50%的镁材料。这两种金属材料有个重要用途就是航空航天器制造。从产业规模上来说，陕西在航空航天器制造业的从业人数是全国第一，在陕西的各行业中也是排在前面的。。。从军民融合角度来看，陕西是中国第一军工大省。。。。从这三个角度综合来看，陕西要大力发展航空航天制造，特别是民用航空，军用无人机。。。。航空航天器制造业对陕西的带动也最大的。。。飞机的发动机是西航生产，航电和机载是西安618和庆安。起落架是汉中。。制动在西安，仪表在宝鸡，传感器在汉中，钛材是宝鸡和西安，镁材是榆林，锻造是在咸阳三原经开，就是飞机的隐形材料都是西安产，可以说都齐全了。。。