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[讨论] 抢占工业技术制高点,大力发展陕西航空航天产业。。

评论198

荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-15 11:43:22 | 显示全部楼层 | 来自陕西
X战警小号 发表于 2021-11-15 11:32
比较现实的是争取“中国商飞”。

商飞和西安没关系。。。不在这讨论。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-15 11:44:15 | 显示全部楼层 | 来自陕西
X战警小号 发表于 2021-11-15 11:33
内陆地区工业的底子基本都是国资,西安也是。

其实国资的比例,上海,广州,北京最高。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-15 11:52:31 | 显示全部楼层 | 来自陕西
陕西的航空航天器制造业,一。现有国企改制。二。大力鼓励民企进入。。。
   但是陕西航空航天的 国企主要都是央企,整体改制当然没有可能。。。但可以从局部入手,可以和央企合资,进入某一个细分市场,这个合资的公司可以搞成管理层持股。
   比如说,西飞民机公司,目前就是西飞,陕西省,西安市,航电系统。。。等很多方的一个合资企业,在管理层和员工的激励方面应该做为一个试点,并不能简单做为西飞的一个子公司来看待。。。。
   还有 中天火箭,是四院的一个子公司,目前已经上市。也可以尝试一些管理层激励,引进战略性投资者,在商业航天市场开拓方面有所用作为。中天火箭能涨这么多,关键是投资对其有商业航天方面的希望预期。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-15 11:59:20 | 显示全部楼层 | 来自陕西
央企的经营普遍的不灵活,特别是垄断央企。。。举几个例子。。。
  延长石油和中石油,中石油一直想兼并延长。。。但中石油的经营指标其实不如延长的,。。。同样的产值下,延长的利润率是中石油两倍,如果市场不好,亏损。同样的产值,中石油亏损率也是延长的两倍。。。。
   陕西有色和中铝,当年中铝如日中天,想吞并陕西有色。但几后,中国铝业就陷入十几年的亏损,每年亏大几十亿,这十几年都亏好几百亿。。。但陕西有色一直还保持盈利状态。。
  神华和陕煤,神华在内蒙陕北都有优势的煤矿,一直是煤行业第一。但近几年的被陕煤超越。。。陕煤现在行业第一。。。也超过山东能源企业。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-16 10:01:38 | 显示全部楼层 | 来自陕西
还有一个例子,就是陕西北人,在渭南,原来的名字叫陕西印刷机械厂,效益一直非常的好,细分行业龙头。不知道什么原因,被卖给总部在北京的北人集团。当时的北人集团也是非常有名,中国印刷机械龙头。。。可以,后来呢,,北京的北人集团就开始走下坡路,。。。亏损。。。。然后,集团的业务就只剩下陕西北人这一块做的还不错,在强力支撑。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-16 10:07:26 | 显示全部楼层 | 来自陕西
在陕国企,不管是央企,还是省属,市属企业。都是宝贵的资源,人才资源,技术资源,市场资源。。。现在要做的,就是激发这些企业的活力,不能捧着金饭碗讨饭。。。整体改制当然没有可能,但是在市场增长快的细分行业,可以划出一块,成立一家员工持股的企业,让国企的一个团队去参与。。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-16 10:12:37 | 显示全部楼层 | 来自陕西
其实民企,陕西民企要学习广东的民企。技术+市场并重。。。长三角的民企喜欢在企业营销宣传上大做文章,侧重于市场,上市融资,喜欢赚快钱。
陕西的民企,太过于技术研发,在市场和企业形象上做的比较少。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-16 10:18:53 | 显示全部楼层 | 来自陕西
运20已经大规模装备,说明这个型号做的很成功。。。大型装备制造企业,要做的就是在型号上不断的改进,改进。在成功经验上不断改进,这样成功的可能性才最大,利润也能最大化。
所以,运20要走向民用市场,在此基础上改进。。。在这个型号上改进结构,减重,加长,做成普通民用货机??还是利用新材料,减重,加长,隔音,减小震动,想办法配上高效的发动机,改进成民用客机??
  如果是民用市场,是否可以专门搞一个团队去运营??  让民间资本入股?然后上市??
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-16 11:21:16 | 显示全部楼层 | 来自陕西
本帖最后由 荡马江南 于 2021-11-16 11:22 编辑

除了运20民用,还有涡扇20的民用。。。中国民用飞行器的发展的核心难点其实是发动机,攻克发动机难点。其实也是要采取群狼战术,开放市场,开放竞争,不能让个别国企单打独斗。。。光伏和商用车市场中国企业的成功,其实也是群狼战术,产业链上几乎每个关键部件都有几个企业在参与,光伏和商用车产业,中国是全产业链,掌握了全部的产业链,不管是总成,还是零部件,都有很多家公司参与。这种群狼战术,集体创新,让技术发展的非常的快。。成本也是迅速降低。。在光伏和商用车市场,中国企业竞争力远超国际同行。。商用车市场其实变成为中国和欧洲的竞争,商用车产业,欧洲有完整的产业链。日韩其实没有了竞争力了。。。
    通迅设备中国也是群狼战术,目前乘用车也有群狼战术的苗头了。。。。
民用航空发动机这个技术和市场难点也要采用群狼战术,民企进入难,我们就要制造一些机会。
  涡扇20就是一个机会,涡扇20将是中国第一个大型涡扇发动机的成熟型号。。。大型装备一定要演进式,循序渐进的发展,不要想着一口吃个胖子。陕鼓的发展也是,陕鼓是涡轮机细分行业国际领先大型装备制造企业,陕鼓的涡轮机械实际上一直是一个型一个型号不断升级改进的,越做越好。。。。
  建议,以涡扇20为基础,成立一家,西航+陕西省+西安市+民间资本+员工持股的公司进行民用化探索,让西工大,西交大,西北有色院的技术团队,全省参与。不但要攻克相关技术难点,关键是民用市场的开拓。民用市场和西飞民机展开互动。。。航电等关键系统也是如此。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-16 11:28:19 | 显示全部楼层 | 来自陕西
陕西的企业务实,踏实,执著。但还是要加两把火,一把火就是资本的力量,社会性融资。第二把火就是员激励,最大限度发挥员工的创业积极性。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-17 11:28:35 | 显示全部楼层 | 来自陕西
中国电信设备市场,原来有巨大中华之说,巨龙,属于央企,总部在河南。大唐,央企,总部原来在西安后迁北京。中兴,总部深圳,西安是中兴最大研发中心。华为,总部深圳,西安也是华为最大研发中心。其实还有一个上海贝尔,是上海和美资的合资企业(又是合资?呵)。在残酷的竞争中,巨龙先倒下,大唐在迁北京后就加速下滑后并入另一家央企。狼性华为最强,中兴其次。。。上海贝尔一直在上海的照顾下,大力支持下,但一直都没有做起来,其业务一直小范围内活动。。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-17 11:30:55 | 显示全部楼层 | 来自陕西
本帖最后由 荡马江南 于 2021-11-17 11:35 编辑

狼性华为,华为是员工持股。。。所以,早期的华为员工就象狼一样,冲锋。。。央企内部的运作就远不及华为的高效率。。。所以,巨龙消失,大唐估计现在主要是做一些特殊项目吧。。
上海贝尔是和美企合资,在运作上依赖美企,技术路线上还是管理上,更象是美企在华一个营销中心,虽然有上海的大力支持,但在华为和中兴的强力竞争下,根本上就露不出头,只能是小范围活动。。。

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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-18 14:52:02 | 显示全部楼层 | 来自陕西
华为,中兴,大唐都西安的技术背景,华为中兴来自西安高校的员工最多,中兴的管理层原来是清一色的陕西来的,后来多元化。华为的技术底层也是来自西安的最多,早期华为,是西交西电的一些老师,西研的所长原来好象就是西交的老师。。。大唐电信最早就是西安起家的。
  但三个企业最后变化挺大的,主要就是激励方式不同。华为早期基本上全员持股,所以华为的员工就象打了鸡血一样。。。中兴是管理层和核心员工持股,中兴其实做的也很不错了。大唐电信没有员工持股,几乎没有多少激励手段。。。
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荡马江南楼主Lv.8 发表于 2021-11-18 15:16:19 | 显示全部楼层 | 来自陕西
当年秦国一统天下,关中军事贵族崛起同样也是员工激励。。。
秦国战斗力本来就强,是战国七雄之一,但东方还有六雄,秦东出的难度也很大,和魏,韩,赵打了百年,一直都是拉锯战。。。虽然也吞并也不少土地,但进展比较慢。商鞅变法之后,秦军战斗大大提高,其实激励制度有了重大改变。打了胜仗,一方面会有名誉和爵位,类似于现在公司的员工级别。另一方面是奖励土地和金钱。。。
   西魏北周,隋唐的关中军事贵族强大,激励措施也很重要。关中军事贵族的府兵其实是没有军响的,不发工资的,并且作战装备也是自己要带的。其实全靠打了胜仗之后奖赏和对战利品的瓜分,还有爵位。关中军事贵族的奖励制度很详细的,取得什么功劳,升级到什么等级爵位和荣耀称号,还有分多钱。。。。当时一个西魏小兵斩了东魏一个名将,按照规定,西魏给了小兵国公的最高荣耀和爵位,奖励的绸锻因为数量太大,西魏只能分期给,每年给一些,一直到北周代替西魏还有给完。
  隋唐其实延续了西魏北的这种府兵制度,直到唐朝中后期才改成了发工资的募兵制。因为少了激励,唐军战斗力下降,唐朝关中贵族也被武则天集团陷害,唐朝最后没落。还有一个原因,就是唐朝中期疆域辽阔,已经扩张到了极限,再开疆扩土带来的收益已经不能满足给万里行军给将士激励了。。
    宋朝北方前线有20万人,明朝有40万人。但战斗力不及唐朝的2万~5万边防军,原因主要就是宋明军队是发工资的打工仔,听敌人的马鸣,撒腿就跑,无心恋战,几百个蒙古铁骑跑到20万明军阵营,大喊缴械不杀,20万明军就齐刷刷投降。。。
   这个就是重大差异。。。
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escape76Lv.7 发表于 2021-11-19 07:13:17 | 显示全部楼层 | 来自陕西
迪拜航展开幕了,张张见识。
2021年迪拜航展首日成交额达1380亿迪拉姆
民航资源网2021-11-15 14:49:23
  据央视新闻,2021年迪拜航展于当地时间11月14日10时正式开幕,首日签订合同金额达1380亿迪拉姆,折合人民币约2398亿元。订单包括军用飞机、255架空客A321窄体飞机和100架直升机。

  展会首日,阿联酋国防部的交易额达52.4亿迪拉姆,折合人民币约91亿元。

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