关于商飞争夺战和西安航空产业的一点看法

fyhfyh 发表于 2022-2-14 15:28
以前上海贝尔，全中国人的希望，引进比利时技术造S1240交换机，几十年了没长进，合作方换了几个，比利 ...

其实上海还主导过高铁公司，最后也是失败。。。
还有引进韩国现代的重卡，重型柴油机，都是搞了十几年，当年宣传都是轰轰烈烈。要干掉解放，玉柴的样子。。但最后也是相继消失。。。
不过重型柴油机还存在，计划要给重庆红岩配套，但基本没有存在感了。。

fyhfyh 发表于 2022-2-14 15:30
本来就是死棋，上海是中国买办发源地，搞搞合资还是可以，靠自主研发，就根本不适合，商飞的待遇10k， ...

10K能在上海买的起800万一套的房子？硕士待遇都如何，普通工人更不用说了。。。其实装备制造业工人也是相当重要。。。商飞给工人的工资肯定更低，这些工人也只能象侯鸟一样，今年来，明年，后年就走了。。
   飞机制造，特别是商用飞机也是商业竞争。。既然是商业竞争，肯定会有成本考虑，在上海这种高成本的地方根本留不信制造业的人的。
    装备制造业，不可能象代工厂一样，工人都是干几个年就回老家，或者跳槽了。实际上，在长三角，珠三角，的工厂，绝大多数工人都是象侯鸟一样，今年来，明年，后年就走了。。所以，我说这是剥削式的城市发展道路。。。

fyhfyh 发表于 2022-2-14 15:30
本来就是死棋，上海是中国买办发源地，搞搞合资还是可以，靠自主研发，就根本不适合，商飞的待遇10k， ...

其实上海的合资企业日子也越来越不好过了，因为中国内地企业的成长，已经抢了这些合资企业很多的市场。
这些合资企业的中方，实际上也没有学到多少本领，倒是还是在依赖外方的技术。。。
   中国的工业，制造业实际上并没有想象的那么强。。。长三角，珠三角的本地制造业，还是以零部件代工，组装为主。但是凭这些企业，就象台一样，不可能变成发达国家的。
   就是说剥削式发展，是不会变成发达国家。只有出现一些大规模行业头部企业，才会变成发达国家。
  韩之所以比台变成发达国家一员，原因就是韩国有，三星，现代，LG，韩华。。。
   

一旦美国颁发了试航证，进入商业化投产。那么商飞带来的利益就不是一点点了。

一撮坐井观天的人，能不能把自己的想法收一收，也听听别人的看法，而不是一味的抱怨、宣泄乃至歇斯底里的地域攻击和人身攻击。
国家的重大专项，哪个失败过？那么多顶级专家在论证，为啥不去听听这些意见呢？难道你比专家强系列又上演了？
论坛作为开放式的，最要紧的是提供更多的信息，给大家更多的启发。地域黑、人身攻击、车轱辘话、事后诸葛亮、我比专家高明，等等，都没有意义。

三秦男神 发表于 2022-2-14 16:22
一旦美国颁发了试航证，进入商业化投产。那么商飞带来的利益就不是一点点了。

不是试航的问题。。。。
飞机的整个航电，发动机，起落架，甚至材料等涉及到美国的技术的都不给用。并且也会让欧洲不给中国用。。。
西飞的新舟700都总装了，就差发动机了，原因是有美国的技术。
  发展方向就是整个航空工业象航天一样，都不允许有美国的技术提供给中国。。。
  最近，中国都不买美国的波音的飞机了。。
美国要脱钩。。。。
    20年前西安和上海的民用大飞机之争，其实已经回到了起点。。。。
  其实，就是让你用，离成熟还早呢，因为整个核心的东西都是欧美的，加上很多技术问题没有解决。。。
就是能飞了，后续的改进仍然要依赖外方的技术。。。。。
    这次危机，对中国来说可能也是新的机会，就是航空工业产业链自主。。。谈到到自主那就是陕西的机会了。。。

目前关键，可能就是航空发动机，研制一款开放式风扇发动机，因为比较省油。。。。再者就是研发比新舟700更大军民两用的中型运输机，装这种开放式风扇发动机。。
   

丑国目前的方向就是和中国经济发展脱钩。。。阻止中国发展是丑国对华发展的战略方向。。。
中国对丑国出口顺差太大了。。。实质上提高关税已经不起作用了。。。
因为中国制造的零部件，代工产品，小型机电，服装等价格实在太便宜了，就是加了关税，仍然有竞争力。。。
欧洲产业对华实质也出现竞争，欧洲和日本在一些方面也会配合美国。。。

我说长三角，珠三角主要城市都是剥削式的。。。
原因就是这些城市的流动人口虽然非常的多，但实质上只有很少数的流动人口有了本地户口。有本地户口实际才代表在这个城市安定下来了。。
西安的人口增长量仅次于深圳，当然后来成都的人口统计“修正"后，新增人口超过了西安。。
也就是说，除了深圳，长三角，珠三角各个城市户籍人口增长还没有西安成都多。。。。说明更多的打工人在西安成都落户了。。。
原因就是，长三角，珠三角有大量的城市的产业是代工型，零部件加工型，还有大量的服务型产业。这些工厂的员工都不稳定，今年来了，明年走了。。。，
这些城市一直是在收割打工人的青春，打工人年龄大了，就回到内地。。。当然，大部分精英还是留在这些地方，变成了当地户籍。
  但这种模式肯定不是长远的，中国也不可能靠这种方式变成发过国家的。。
  这种模式对于高端制造业其实是有冲击的，因为高端制造业的工作不能象普通代工厂一样今年来，明后年就走了。高端制造业的工人应该是一辈子都从事这个职业才能正确的。高端制造业的工人需要专门的学校培养，还有工厂培养。。。但是这些所谓的一线城市没有给这些工人相应的生存空间。。。
   所以，长期产业竞争来看，装备制造业，最后都是会回到内地的。一线城市不具备大规模发展制造业包装装备制造业的长远条件。。

escape76 发表于 2022-2-14 16:39
一撮坐井观天的人，能不能把自己的想法收一收，也听听别人的看法，而不是一味的抱怨、宣泄乃至歇斯底里的地 ...

  C919搞定中国产业链才可行，靠欧美发动机和航电，你看能起来么？

escape76 发表于 2022-2-14 16:39
一撮坐井观天的人，能不能把自己的想法收一收，也听听别人的看法，而不是一味的抱怨、宣泄乃至歇斯底里的地 ...

  C919我预计10年都无法量产，现在商飞没办法，只有先拿适航证，好给上面交代。再忽悠国家投资。

别在为上海小瘪三辩护了，商飞落户上海，大家都清楚

商用飞机其实就是商业项目，属于商业竞争。。。不是依赖行政命令就是能世界领先的。。。
就象中国足球，就是给了最多的钱，最高的行政支持，都达不到想要效果。。。
既然是商业项目，就是要有竞争。。当年，济汽，川汽，陕汽，合并成中国重汽集团就是国家的行政命令组建的，目标是要和欧美并驾齐驱。。。结果就是巨亏，，，亏的国家都兜不住，最后解散了。。。解散后又下放到地方，这些企业又一个个各显神通，反倒一个个又活过来了。。。

大唐盛世醉长安 发表于 2022-2-14 09:31
楼主，你先搞清楚和分清楚2002年落户到上海当面CAAC中国一航集团商飞公司，还有2008年落户到上海中国商飞公 ...

西部超导不是民营……

escape76 发表于 2022-2-14 16:39
一撮坐井观天的人，能不能把自己的想法收一收，也听听别人的看法，而不是一味的抱怨、宣泄乃至歇斯底里的地 ...

  新舟700这种边角料飞机都被断供，别说C919这种威胁到空客320和波音737的大飞机，C919国产化替代，估计10年都搞不定。