关于商飞争夺战和西安航空产业的一点看法

escape76 发表于 2022-2-14 13:41
商用飞机，列入国家重大专项、举全国之力，尚且如此不容易，被不少人喷，要指望“秦创原”更是望梅止渴， ...

商用飞机要有竞争力，靠的产业链，还有军民融合。这两方面上海都没有陕西强。

除了大飞机失败，上海主导失败的项目多的去了，通讯设备，高铁，石油机械，重卡，重型柴油机，燃气轮机，风力发电，超高压输变。。。绝大多数都以失败告终。。
   中国能和洋人火拼的企业，绝大多数都是在内地，山东，陕西，湖南，广西，当然广东也不少。。。

fyhfyh 发表于 2022-2-14 13:58
商飞被拉黑， C919 十年内都无法规模量产。

把商飞的大旗打起来，才能加速国产子系统的研发；
把c919按既定技术流程走完，推向市场，才能真正掌握商用飞机的相关关键技术；
c919运营成功，才能推动商用飞机商业成功；
最重要一点，有了c919,才能和反动势力博弈，在斗争中壮大。

吟成一首压全唐 发表于 2022-2-14 13:58
十年前，甚至两三年前，都没人会想到起源于西安的比亚迪新能源汽车会是和美国特斯拉争霸的中国第一自主可 ...

更应佩服高层的高瞻远瞩。
当年推“电动爹”没少招骂，推大唐的3G，国人没少冷言冷语的嘲讽。
对中国商飞，也要相信高层的智慧，一定会成功。不像你一屁股坐在自家一亩三分地上，只顾自己，指桑骂槐，丢尽颜面。

escape76 发表于 2022-2-14 12:48
20年来，西安最大的失误之一是丢掉了商用飞机的总部，失去了涉足商用飞机领域的契机，只能把自己局限在军机 ...

你说的失误说的是，不过20年前，最后妥协的结果。
事实证明，上飞，商飞搞的的所有项目都是失败的。。。花的钱不少，但结果是失败的。。。。
除了大飞机失败，上海主导失败的项目多的去了，绝大多数都以失败告终。。这个不是人才的问题，更不是钱的问题，而是文化的问题。。
     有企业文化的因素，还有地方文化的因素。。。
  上海适合赚快钱的服务业，或者是代工业。或者说是国际领先企业在上海搞的加工厂，服务中心之类。
    你看企业里，人人自危，有几个人愿意向前冲的，绝大多数都是为了保住自己的位子，最看重钱和位置。绝大多数员工的薪水在上海不可能买房子，生存下去的，所以都是打工的心态。还有上海企业中勾心斗角的办公室政治远远超过内地企业，特别是在上海的国企。装备制造业在上海是根本没有前途的。。。飞机制造看起来高大上，实际也是商业竞争，你不可能给这些人开多高的工资的。。。给你说，上海能开高工资的，清一色是洋人的企业。如果是上海本地企业，制造业企业，基本上都很低的工资。员工都是来自安徽，江苏的打工人。这些人在工厂都干个几年都回老家了，因为上海买不起房子，安定不下来的。。

赶紧把轰20造出来吧，这才是你的正事，整天就搞些没用的，也不嫌丢人

最好能争取大量关键系统在陕研发制造

其实，上海，深圳，北京等这些所谓的一线城市，已经变成了“剥削型”。。。这些城市都有宠大的流动人口，就是没有本地户籍的人口。。这些人口是在这里工作，但是最后留下来的5%都没有。。。因为高房价，他们最后还是离开。。。就是本地人，情况也不乐观。以上海为例，上海的女生为什么喜欢嫁老外，因为老外在外企工作，回国后也有好的生活条件，实在找不到外籍男的，宁愿单着。上海的本地男大多数选择外地女生成家。  装备制造业，最多的就是产业工人。。。这些工人的薪水，是不可能买房的。就是那些IT业的从业者，大家多数也买不起的。。      有企业文化的因素，还有地方文化的因素。。。
给你说，上海能开高工资的，清一色是洋人的企业。如果是上海本地企业，上海本地制造业企业，基本上都很低的工资。员工都是来自安徽，江苏的打工人。这些人在工厂都干个几年都回老家了，因为上海买不起房子，安定不下来的。。剥削型'城市大量的打工人，给所在城市提供了大量的税收，但最后还是离开。。。所以说这些城市是剥削式发展。当然这些城市也有自己的理由，就是适者生存。精英留下，其它的走人。。。所以，这些城市都在宣传自己的城市地位。。。
  装备制造业，需要的十几年，二十年的坚持，这种环境下，有几个人能坚持到最后。。。。所以，上飞原来的人都跑光了，后来的商飞技术人员大多数是从西飞，成飞等企业调过的。。。但这些人又有多少人能坚持下来，这些人工资据了解也不高，有几个能买的起上海上千万一套的房子。技术人员如此，普通工人呢？？就是普通工人，也要有长期的经验。。不能象当地大多数工厂一样，今年来的，明年又走了。。。   

其实，上海，深圳，北京等这些所谓的一线城市，已经变成了“剥削型”。。。这些城市都有宠大的流动人口，就是没有本地户籍的人口。。这些人口是在这里工作，但是最后留下来的5%都没有。。。因为高房价，他们最后还是离开。。。就是本地人，情况也不乐观。以上海为例，上海的女生为什么喜欢嫁老外，因为老外在外企工作，回国后也有好的生活条件，实在找不到外籍男的，宁愿单着。上海的本地男大多数选择外地女生成家。  装备制造业，最多的就是产业工人。。。这些工人的薪水，是不可能买房的。就是那些IT业的从业者，大家多数也买不起的。。      有企业文化的因素，还有地方文化的因素。。。
给你说，上海能开高工资的，清一色是洋人的企业。如果是上海本地企业，上海本地制造业企业，基本上都很低的工资。员工都是来自安徽，江苏的打工人。这些人在工厂都干个几年都回老家了，因为上海买不起房子，安定不下来的。。剥削型'城市大量的打工人，给所在城市提供了大量的税收，但最后还是离开。。。所以说这些城市是剥削式发展。当然这些城市也有自己的理由，就是适者生存。精英留下，其它的走人。。。所以，这些城市都在宣传自己的城市地位。。。
  装备制造业，需要的十几年，二十年的坚持，这种环境下，有几个人能坚持到最后。。。。所以，上飞原来的人都跑光了，后来的商飞技术人员大多数是从西飞，成飞等企业调过的。。。但这些人又有多少人能坚持下来，这些人工资据了解也不高，有几个能买的起上海上千万一套的房子。技术人员如此，普通工人呢？？就是普通工人，也要有长期的经验。。不能象当地大多数工厂一样，今年来的，明年又走了。。。   

escape76 发表于 2022-2-14 14:18
把商飞的大旗打起来，才能加速国产子系统的研发；
把c919按既定技术流程走完，推向市场，才能真正掌握商 ...

919实际上不是能不能造出来的问题，而是是否有长期竞争力的。
这种合资方式，可能根本就是死棋。。。
企业需要的是长期的竞争力，不是组装出来就算完事了。。。关键是要用人用，而且用的好，比别人用的好。
你的主要系统都是外国的，或者和欧美的合资的。
不要说欧美现在不给用的问题，还有后面持续让你用的问题。。
并且总装成本只占到飞机制造2~2.5%，其它的都是别人，你只做一个组装，能学到什么，能赚多少钱？？人家让你赚多少？
    看看中国乘用车和商用车不同路线就知道了。。商飞就象以上汽，一汽，广汽代表的合资车，这些合资 车没有一个自主品牌是有竞争力的。。但好歹这几个合资厂还赚到钱了，但欧美给你商飞赚钱的机会都没有。  解放，东风，重汽，陕汽，都是自主品牌。发动机，变速箱，车轿这些主要的动力总成都是国产。。
这些商用车厂就发展的很好，不但占领中国98%的市场，而且还大量出口，还把日韩的商用车踩在脚底下了。商用车，现在就是中国和欧美竞争，没有日韩什么事了。。。

商飞可能根本就是一步死棋。。。

荡马江南 发表于 2022-2-14 15:03
商飞可能根本就是一步死棋。。。

  以前上海贝尔，全中国人的希望，引进比利时技术造S1240交换机，几十年了没长进，合作方换了几个，比利时贝尔、阿尔卡特、阿尔卡特朗讯和诺基亚，越做越小。被华为和中兴秒的渣都不剩。

当然，陕西要把民用飞机搞好，还要几个问题，一，就是将目前西飞民用飞公司的改制，这个民机公司目前是西飞和陕西省的合资企业。。但要发挥其创业动力，变成有狼性，要进行改制，民机公司员工持股是必需的，民间资本进入也是必须的。二。陕西可以将部分优质资产划给民机公司，让其有更多资源来推动，这资源可以是管理资源，技术资源，也可以是盈利资源。这个优质资源也可以是某个经营良好的企业。可以分拆上市。
    最关键的可能还有一个民机发动机的问题，开放式风扇发动机是一个重要方向，可以考虑从涡扇20改。。。
  

荡马江南 发表于 2022-2-14 15:03
商飞可能根本就是一步死棋。。。

  本来就是死棋，上海是中国买办发源地，搞搞合资还是可以，靠自主研发，就根本不适合，商飞的待遇10k，能招到个屁人才，你去看商飞在网上吐槽，给硕士10k待遇。

陕西要把民用飞机搞好，还有就是要和中航工业密切合作。。。因为，飞机航电，发动机，起落架，机载，关键材料，其实主要是陕西境内企业生产的。。。把民用飞机搞好，对陕西带动了也是最大的。。不光是航空航天产业，对于整个军工产业，装备制造业都有强大的带动。。。
    其实，国家实行大飞机计划以来，陕西是实际最大受益者，不过现在陕西要将这把火越烧越旺。。。