关于商飞争夺战和西安航空产业的一点看法

吟成一首压全唐 发表于 2022-2-14 11:22
中航应该及时醒悟，不要再支持商飞的挖墙脚行为，及时重资产，大资金落地西安，支持西安发展民用大飞机，以 ...

你没有认清是谁在主导企业重组。
中国商飞、中国商发的组建，至少是高层的共识，不是中国航空工业集团有限公司的意见。

文化决定一切，世界上超级企业的，能打企业和军队，都是出自野蛮民族。。。北欧维京海盗，野蛮的日耳曼，东洋鬼子，自大的高丽棒子。
   软弱，媚外，虚荣的文化是不可能有能打的军队，也不会能打的企业。。。

商飞独立，西飞等资产属于中航，商飞才不能蚕食西安的航空产业，如果商飞变成中航旗下，对西安才是利空。
张宝通老师说当初北京希望陕西出10亿资本金落地西安，陕西不出导致商飞入沪，如果属实，那就太可惜了。

  商用飞机，其实最后就象是商用车一样，最后都是产业链的竞争，成本的竞争，创新的竞争。
波音和空客的 商用飞机的利润率并不高，其实是比较低的。。。这也是空客和波音为什么会在中国采购大量零件，并且这些零部件主要是来自陕西的企业的一个原因，就是为了省钱。
  商用考虑的是运营成本，省油，就是飞机要轻，气动设计，发动机要好，造价还要便宜。
  所以，不管是国家战略和商业竞争来考虑，商用飞机都要是是自主创新，产业链要自主。这样才能做到最低的成本和最快创新。
  中国的商用车为什么强，一个是没 象上汽一类的买办组装。另一个，就是商用车的核心零部件企业足够的台。潍柴和玉柴的发动机省油而且扭矩大，还便宜。。法士特变速箱是有名的耐操，能经的起折腾还不坏，这方面德美的变速箱就是相对适应不了中国的工况，宝鸡的汉德车桥也是十分在耐用，用不坏。。。。只要这三大件足够的强，中国的商用车不惧国外公司竞争。。虽然现在，斯堪尼亚在江苏建工厂，沃尔沃在山西建工厂。。。其实都是不用担心的。。。因为是中国商用车的产业链足够的强。。。
    其实米的制裁是危机，危中有机。也可能因此陕西的航空航天产业链会受上面的重视。。。陕西的中国航空工业产业链最强，最完整的地方。商用飞机其实就是成本，创新，产业链的竞争。。。只有形成自己的产业链才会降低成本，才会有持续的创新。。。
    在航空，和汽车这种战略产业，我们一定要有自己的产业链，要有自己能打硬仗的的企业。

空客和波音的民用大飞机的总装成本实际上只占到飞机整个飞机成本2~2.5%。是相当低的一部分。所以，某地虽然的总装基地，但实际上没有多少工作量和技术含量。。
   飞机的航电，发动机，起落架三大件才是核心技术，也是最大的成本。。。
  所以，飞机制造的产业链是最关键的。。。陕西幸好在这方面是最强的，从飞机的原材料，钛合金，铝型材料，轻金属，碳纤维。。还是完整的部件，机身，机翼，航电，发动机，起落架，机载设计。。。甚至是座椅，陕西都能制造。甚至是强度浿，试飞定型都是在陕西。。。
     还有生产成本，其实大飞机这个不适合大城市，波音空客都是小城市造的，甚至小镇造的。大城市高昂的生活成本也会让大飞生产提高不少成本和人才流失。。
     航空产业链在陕西分布的很广，西安，汉中，宝鸡，咸阳，渭南。。。都有分布，榆林也有无人机测试中心了。。
不光有央企，还有地方入股的民机公司，还有和大学合作的顶尖航空技术研究所，还有几个大的民企民用无人机公司，还有大飞机材料研究院。 陕西的航空企业的上市公司也是中国最多的，陕西上市企业按门类分，航空类也是最多的。这个航空产业背也是陕西国内第一的军工产业。军民融合也是陕西的最大优势。
  所以，陕西一定要将民用飞机做战略产业。。。将大飞机产业归入到秦创原中去，在陕西形成产业链同时，形成创新文化，航空文化。
   

20年来，西安最大的失误之一是丢掉了商用飞机的总部，失去了涉足商用飞机领域的契机，只能把自己局限在军机领域。
民机和军机市场有多大，不妨以波音和洛马参照一下。具体数据可以在网上查。
民机完全是个增量，而且是个大市场。西安在这个竞争中失利，非常可惜。

escape76 发表于 2022-2-14 11:47
米帝敌视中国，高科技行业都会受到影响，这并不是商飞的“原罪”，反而是商飞等企业大力发展的契机。宅在 ...

发展契机意味着需要更长时间突破核心技术，距离民用航空盈利又远了一步。
另，不明白你的最后一个问句和讨论的主题有什么联系，其实可以不写这句话。

  C919 10年无法规模交付，原因很简单，80%设备外购欧美，100%被卡脖子，国产化替代路子很长。就像华为5G手机，早就规模量产，说没就没了。先进芯片和航空是美国的核心利益。

escape76 发表于 2022-2-14 12:00
你没有认清是谁在主导企业重组。
中国商飞、中国商发的组建，至少是高层的共识，不是中国航空工业集团有 ...

  有时候阿斗扶不起来，就像中国足球和中国信科，怎么都扶不起来。商飞是100%的阿斗，现在只有硬着头皮拿适航证，拿到了又能怎么滴，还不是拿不到美国的发动机。

荡马江南 发表于 2022-2-14 12:46
空客和波音的民用大飞机的总装成本实际上只占到飞机整个飞机成本2~2.5%。是相当低的一部分。所以，某地虽然 ...

商用飞机，列入国家重大专项、举全国之力，尚且如此不容易，被不少人喷，要指望“秦创原”更是望梅止渴，根本不现实。

  商飞被拉黑， C919 十年内都无法规模量产。

escape76 发表于 2022-2-14 13:41
商用飞机，列入国家重大专项、举全国之力，尚且如此不容易，被不少人喷，要指望“秦创原”更是望梅止渴， ...

商用飞机要有竞争力，靠的产业链，还有军民融合。这两方面上海都没有陕西强。
919这类飞机的总装，说实话，南昌，哈飞都比上飞有实力的多。。。
网友们戏称联想牌大飞机，怎么没有人笑话运20？？
除了大飞机失败，上海主导失败的项目多的去了，通讯设备，高铁，石油机械，重卡，重型柴油机，燃气轮机，风力发电，超高压输变。。。都是上海花了巨资投入的项目。。。最后失败的项目，。。
  其实在，上海的国企竞争力，绝大多数还真不如比不过内的的。。。可能整个制造业，或者说在装备制造业在上海都是没有前途的，上海就是一个赚快钱的地方，没有人愿意在这灯红酒绿下平平淡淡的做事的。。
  

escape76 发表于 2022-2-14 13:41
商用飞机，列入国家重大专项、举全国之力，尚且如此不容易，被不少人喷，要指望“秦创原”更是望梅止渴， ...

商用飞机要有竞争力，靠的产业链，还有军民融合。这两方面上海都没有陕西强。

除了大飞机失败，上海主导失败的项目多的去了，通讯设备，高铁，石油机械，重卡，重型柴油机，燃气轮机，风力发电，超高压输变。。。绝大多数都以失败告终。。
   中国能和洋人火拼的企业，绝大多数都是在内地，山东，陕西，湖南，广西，当然广东也不少。。。