对于本地人也经常出现的一些关于西咸合并错误理解的辨析

西咸合并如果有困难，就先合并，西，铜，富，临。

小了白了兔 发表于 2020-7-8 01:44
别跟这些人说废话，这些人在外面就是个笑话，小丑。他们根本就不是为了陕西好，而是为了给不思进取的西安 ...

有这样的人。但感觉更多的人还是认识不到位而得出过于主观的判断。自己也未必就掌握真理但看到一些观点就觉得有必要发点微弱的声音，希望许多认识不要太过偏颇为好。

秦岭道人 发表于 2020-7-8 09:02
说得好，有理有据，解读历史就应该从当时的历史实际出发，而不是根据当今的现实需要、牵强附会地去解读

首先感谢版主，我此篇帖子审核了那么长时间但终于放出来了
确实，对历史的研究应尽可能模拟体会回归到当时的具体环境之下，否则，仅以今日的三观今日的世界标准来考量，历史都是可笑的。就好比许多人批评两千多年前孔子不讲民主一样

sunchen13 发表于 2020-7-8 13:36
你嘴硬就看看前边你辩护的那位同路是怎么张口就来胡说历史排次的。我指出后他自己都认了你还在这嘴硬。不 ...

首先我承认，数据都是网上找的，但这就能说明我数据错的？我数据造假？我啥时又认了？
人家原上草说的很对呀，说人家造假你肯定有真的，你的咸阳数十年沦落肯定有数据的支持，拿出来与同省的其他地市比较下，岂不一目了然？这不更能证明你的“地级咸阳市就是个错误，就是失败的行政区案例”的观点？
所以，拿出你的数据，让大家学习下。

楼主分析的很精辟，说出了问题的本质。

zljsj 发表于 2020-7-8 07:20
兄弟，这里是个交流的平台罢了，不要总是纸上谈兵。你来长三角工作。就明白了什么叫一体化。全国只有长三 ...

向日本学习你只是从课本上读到。94、95年我可是在山东经常跟日本专家在一起的！亲身感受岂是你书本那些概念能比？
说人家日本是你们永远达不到的水平，我想说，不要妄自菲薄！学一分就有一分的进步，只要努力最终总有超越！这是对你的寄语，也是20多年前我们做到的结果。
当然，学习不是完全的复制与生搬硬套。
不要认为把向日本学习来提高西安发展就是大笑话，明治维新之前的日本，落后弱小的封建农渔业国家距离当时的世界强国有多远？比今日西安与日本的距离近吗？人家是怎么迅速发展成世界强国的？去认真了解下，你的嘴巴会合拢不上，但是因为惊讶而非嘲笑太久。

爵士森林 发表于 2020-7-8 16:27
向日本学习你只是从课本上读到。94、95年我可是在山东经常跟日本专家在一起的！亲身感受岂是你书本那些概 ...

无语了，我说你讲的和书本一样。你到底有没有使用过这些日本学者独立指导过团队改善。而不是和专家待，呆在一起就学到了，会用了？
我就是在我们公司主导中国区团队做Kaizen的。我相信我们这种外企已经做到这种水平，其他还不如我们的，就更达不到要求了。
我什么时候说日本的这一套理论没有用了？我说的是照搬照抄没有用。
而且我的观点不是和你争论日本这套路好不好用。我说的是xi xian合并的必要性。楼主讲的没有错，目前的xi xian表现确实很lan。就是得合并。没有效率的组织架构就是得被合并。

zljsj 发表于 2020-7-8 18:24
无语了，我说你讲的和书本一样。你到底有没有使用过这些日本学者独立指导过团队改善。而不是和专家待，呆 ...

你认为两个都烂就得合并，同样的人同样的思想并了就发生质的改变？政区调整牵一发而动全身你以为过家家呢。
西安不是企业。我拿日本和西安所处的环境简单做比，认为西安应该向日本学习，学习日本的什么？先看明白我的意思

现在的西安市不是明清时期的西安府，是民国时期中央控制力太弱，硬生生在西安府抠出来一块地方打下的楔子。新中国成立后，尽管不存在控制力缩小的问题，但也没有拨乱反正。这也能理解。我们国家也废了一番周折才找到了中国特色社会主义这条路。所以说，现在也不要纠结过去的西安府，现在的咸阳市了，怎么样能够促进陕西发展，就怎么调整，不一定要三分咸阳，也不一定一成不变。本人的意见明天说。

gestees 发表于 2020-7-9 12:21
深圳比长安区大一点点，平原没有长安区大，上海可用面积与西安差不多（上海除去水面，西安除去山），这两 ...

深圳沿海，有着便利的海运通道，还有国家特别的政策扶持，上海在180年来，一直是中国的经济中心，西安拿什么和人家比？一个交大还是上海交大发扬西迁精神弄过来的。所以说，西安的发展，陕西的发展就是以量取胜，和人家沿海、沿江城市，和传统的经济中心，没有可比性。

gestees 发表于 2020-7-7 07:36
你这个注意不大好，应该是临潼人对西安吞并咸阳无所谓，不过调整区划的时候，顺手把临潼退回省上或还给渭 ...

其他临潼人不知道，反正我身在高新区，公司里好几个临潼人，也没见有什么对西安不满或者有回渭南的想法。唯一不满的就是国道上盖的那个收费站了，不过那个收费站归西安市管吗？

至于咸阳，就应该拿空间换取发展的机会。有人说要几分咸阳，我不同意这样的观点。尽管咸阳是在北洋政府把西安市抠走以后，陕西省才重点发展的，甚至于建国后作为地区公署驻地、地级市重点发展，但这毕竟是一个历史的遗存和过程。既然已经独立出来了，就应该想着如何发展好。我们说，咸阳作为一个新兴的地级城市，必须依靠西安才能发展。在基础设施建设上和西安高度契合，在政策优待上和西安相互比肩，咸阳应当以划出去的泾阳、三原，以及西咸新区咸阳部分为代价，换取原秦渭两区、兴平市区同西安城区的无缝对接，地铁5号线延伸到咸阳高新区，1号线延伸到兴平，建设5条以上的城市快速干道，以40公里为上限，建设多线路、高密度的公交线路，在医疗、教育、产业布局、水电气建设，实行与西安城六区相同待遇，省政府也在产业支撑、招商引资等方面对咸阳实行倾斜政策。带动西安、咸阳共同发展。

福佑三秦 发表于 2020-7-9 15:35
至于咸阳，就应该拿空间换取发展的机会。有人说要几分咸阳，我不同意这样的观点。尽管咸阳是在北洋政府把西 ...

行政扯皮主要是因为不是一个利益主体，规划和建设上互相排斥。比如，西咸新区成立之前，咸阳到西安的上林桥，到西安合高陵的渭河大桥之间，将近20公里，除了高速桥和铁路桥这些封闭桥，居然没有一条免费的，能行人行公交的桥...因为不是一个利益主体，加上距离太近，西安市的虹吸效应很强，强化了渭北交通后，咸阳市区对泾阳三原和渭城区郊区地带人口的辐射能力就会变弱，商业、就业等对郊区的人口吸引力就会被西安取代...地图上看，在合理的事情，一旦利益主体不同，互相间的隔阂就会存在。西咸太近，税收、规划上又不统一，咸阳反而需要提防西安。因为这种距离根本无法避开西安的规模效应。这种距离，是一个地理单元，一个地区，一个院子里兄弟阋墙，内斗内耗的根本原因。早先，泾阳三原与西安的连通，都是依赖咸阳市区的。而咸阳市区近些年的负增长，除了地块被西咸新区拿走外，也与渭河横桥、正阳大桥两座西咸新区的渭河大桥修成通车有关，渭城郊区和泾阳三原等一大片渭北地带的交通，能够和西安直接联通，不必绕道咸阳拐个大弯，咸阳市区对西安正北的商业吸引力下滑...
当年渭河横桥基本完工，但又拖了三年才通车...不同的利益主体间为了存量利益，无法统一协作，互相提防，进而影响了地区竞争力，遏制了增量利益的发展，才是区划最大的问题。道理咱们民间都懂，城市管理者更懂。但如果不统一两地的行政主体，使两地利益格局和追求目标一体化，扯皮问题就仍然存在，这不是用发展的“道理”或者某种虚拟构建的民间的地方情节可以避免的。西咸新区算是缓解了这个急迫的问题，但仍然没有根治。

其次是关于铜川。铜川属于资源枯竭型城市，发展前景非常有限。所以就应当另外开辟发展途径。要发挥铜川地区是温带水果最优质的种植区的优势，整合周边资源，将铜川现有行政区划，联合富平县、白水县，还可以加上旬邑县和淳化县，形成南部工业区，对接西安市渭北制造业集群，北部果业种植及深加工，西部煤炭开采及深加工的经济新格局。要发挥政治优势，撤销铜川地级市，设立地级富平市，富平的地形优势、人口优势比现在铜川市好多了。