对于本地人也经常出现的一些关于西咸合并错误理解的辨析

sunchen13 发表于 2020-7-7 20:12
算我白说，原来是钢筋

能说出汉长安咸阳也说明你根本就不懂！
说不出西安市与京兆府西安府的本质区别，又何谈咸阳市回归？

爵士森林 发表于 2020-7-7 20:14
能说出汉长安咸阳也说明你根本就不懂！
说不出西安市与京兆府西安府的本质区别，又何谈咸阳市回归？

我告诉你为什么是“故咸阳”吧。因为秦咸阳在汉朝已经改名成长安了。咸阳这个名字当时已经成为消失的历史，汉朝没有任何一个城市叫咸阳，没有任何一级区划叫咸阳...所以，你鼓吹的咸阳又是哪里蹦出来的？史盲抬杠，简直是无言以对啊

北京市1.6万  天津市 1.1 万 成都市 1.4 万

西安起码可以达到1.3-1.5万的样子，现在有点小吧

我之所以追问你这两个问题，是因为这两个问题是你文章的文眼。
你长篇累牍中心意思就一个，秦咸阳就是汉长安，后来又都属西安府管辖，而西安府就是今天的西安市，所以还是一家，历史上把咸阳分出去是错误的，咸阳应该回归西安。对不？
首先你错误的引用了司马迁的原话，也犯了大多数人想当然的错误。
此句话并非大多数人理解的那样，认为汉长安就是过去的秦咸阳。试想下历朝历代有哪个皇帝把自己的都城封给臣下为封地？
卢绾受封的长安侯是乡侯，此处的长安是指秦咸阳长安乡，而非汉长安城。因为卢绾受封时正值楚汉交战胜负未卜，在哪立都根本就未考虑，长安城根本就不存在。何来你所理解的汉长安就是秦咸阳？司马迁此语为表示卢绾地位尊崇，因为在秦时那可是始皇亲弟弟长安君的封地。所以本意是：卢绾受封的长安乡，那可是过去秦咸阳的地方。
再说西安市。
中国几千年都是单纯的农业社会，官府管理的最基层到县，县以下自治。所以治理简单，从京兆府到西安府，你可以说是对同一地域的继承管理。但民国时西安市的出现，却与以前行政区划设立有着本质的不同。市的概念来自西方，由日本被引入中国。它是工业文明的产物。与以前府县的管理对象为进城农民不同，特指以工商业及工商业从业者为管理对象的政区模式。而当时的工商业水平就决定了”市”的地域面积小而精。从而也决定了从西安城及四关独立出的西安市被赋予了新的使命与角色，再不是过去京兆府西安府的继承与翻版。而部分继承了西安府的是治所位于咸阳的第十督察区。
解放后实行计划经济大力发展工业，西安市是当时西北最大的工业城市。但和全国其他城市一样，西安还是小而精。但这绝不是民间人云亦云的陕西对西安的限制。相反同全国一样，这种小而精恰是对西安的保护。因为当时中国虽还是农业社会，但长期积贫没法解决吃饭问题。为确保工业发展，国家采用了城乡分化政策，城市工人、市民吃供应粮、商品粮，并提供一定的生活资料，目的就是为确保城市工业的发展。即使在大灾荒之年，国家能容忍农村没饭吃，也要确保城市供应。但城市工业用人工有限，那时又绝对禁止市场经济没法自谋职业，城市压力增大实在不行，就会采用一些措施来给城市瘦体，比如驱赶盲流，政策性引导剩余劳力返乡，乃至大规模的学生上山下乡。在现在看来有可能觉得不合情理，但当时就是最合理的选择。
83年，改革开放数年后，农村经济起飞，城乡二元结构越来越不适应新形势发展，市开始管县，来促进城乡融合发展。此时成都并进温江十县。西安并进周至户县蓝田高陵临潼五县，但当时四川人口、面积均为陕西三倍左右，西安并进五县不能说少。而咸阳地区则成为地级咸阳市，原咸阳地区政府所在地、也是地区工业中心的县级咸阳市则成为秦都区。如果说当时把县级咸阳市划给西安也很不现实。因为当时强化的是要工农结合、城乡结合，挑兵选将整个陕西工业能拿得出手的没几个，失去工业中心偌大的咸阳地区怎么发展？
所以，决不能把今日西安市简单等同于京兆府西安府。也决不能轻易否定咸阳市的行政区划的合理性。自然咸阳回归西安也就很难成立了。
说了这么多，是希望楼主小朋友懂得，绝不能以现在的现状和结果来简单推翻前人否定历史。社会发展有其阶段性和复杂性，在当时历史条件下做出的决定自有其当时的需要。今天看未必全都对，但有时又没得选择。没有经历过没有当家过绝难体会。
至于从历史文化、从国家统一的政治诉求角度来看咸阳成为一地级市的必要性我以前说的太多了就不展开了。
纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。楼主喜欢学习实属难得，但还是那句话，先把自己先入为主的认识去掉，才能真正理性、真正客观。

咸阳原上草 发表于 2020-7-6 21:38
得多大企业?造诺亚方舟吗

就一个破桥，修了对咸阳高新区和创新港都好。都是高新产业加科技园。现在才批21年修，要是一个城市早批了。懂吗？这个桥不方便企业?不方便渭河两岸人民？杠精

西安要做起黄河流域高质量发展龙头，就要必需建设大西安。可惜提出建设大西安的那个人被调到到东北了。
国家还是对西安不重视！所以，西安一定要变大！变成超级大都市，只有超级大都市才有可能挑起龙头，才有可能承担重任。

爵士森林 发表于 2020-7-7 20:14
能说出汉长安咸阳也说明你根本就不懂！
说不出西安市与京兆府西安府的本质区别，又何谈咸阳市回归？

别跟这些人说废话，这些人在外面就是个笑话，小丑。他们根本就不是为了陕西好，而是为了给不思进取的西安空手套白狼找借口，否定咸阳这么多年的成绩，历史，甚至制造西咸两地对立。

很有同感，给你点赞哦！

爵士森林 发表于 2020-7-7 17:18
看看你这些发言，越发强化了对你的判断：自己先有极强的主观认识，然后戴上一副有色眼镜来评判别人，对己 ...

兄弟，这里是个交流的平台罢了，不要总是纸上谈兵。你来长三角工作。就明白了什么叫一体化。全国只有长三角和珠三角可以提一体化，其他地方不要想了。体量不够，开放程度和商业环境也达不到。其他地区就是得走兼并整合的方案。人家成都走了，取得效果，合肥走了，取得成效，山东在走了。这一轮很多城市都在走了。陕西目前还没看到迹象。说好听点是走特色话道路，实际是愚昧不堪，不懂装懂，lan zheng。再说说像日本学习，曾几何时，这句话，我总是能从课本上读到。你了解什么是TPS，5s，精益生产，标准化这些概念嘛。我们在企业里推行5s，标准化，精益生产这么几年，才明白，我们永远达不到的水平。学习下类似方法论还是行的。要想通过这个把西安目前的治理水平提高就是个大笑话了。

西咸合并有实实在在看得见的好处，维持现状对老百姓能有什么好处？实在是应该加快进程，大环境这么差，再不加快发展速度黄花菜都要凉了

爵士森林 发表于 2020-7-7 22:05
我之所以追问你这两个问题，是因为这两个问题是你文章的文眼。
你长篇累牍中心意思就一个，秦咸阳就是汉长 ...

说得好，有理有据，解读历史就应该从当时的历史实际出发，而不是根据当今的现实需要、牵强附会地去解读

张宝通成功地达到了三个目的：1）制造省市矛盾，西安发展不尽如人意是省里的错。2）西安咸阳两市的对立，咸阳发展不好是咸阳人的落后意识和观念，西安发展不尽如人意是咸阳的支持不够。3）秦咸阳汉长安不是历史，影响了西安的发展。
两市行政区划整合，需要文化认同、传统认同和历史认同！请问张宝通先生你是增进了认同还是降低了认同？你是希望两市行政区划整合还是不希望两市行政区划整合？

爵士森林 发表于 2020-7-7 22:05
我之所以追问你这两个问题，是因为这两个问题是你文章的文眼。
你长篇累牍中心意思就一个，秦咸阳就是汉长 ...

你们几个数据造假的慢慢“有理有据”吧...不要装作自己很客观。客观的人，不会无视西安和咸阳近四十年来不断被北方曾经落后于自己的地区超过的现实。当时想的再合情理，事实结果上不尽人意，就是错的。

sunchen13 发表于 2020-7-8 12:45
你们几个数据造假的慢慢“有理有据”吧...不要装作自己很客观。客观的人，不会无视西安和咸阳近四十年来 ...

煮熟的鸭子嘴硬，没见过比你更硬的！
你不是认为咸阳行政区就是个错误，几十年事实的沦落吗？说人家数据造假，来拿出你的数据，看下咸阳几十年是怎样的沦落法？再比较下同一省为啥西安，宝鸡渭南汉中等几十年没沦落？
坐个板凳静等你的数据分析

咸阳原上草 发表于 2020-7-8 13:18
煮熟的鸭子嘴硬，没见过比你更硬的！
你不是认为咸阳行政区就是个错误，几十年事实的沦落吗？说人家数据 ...

你嘴硬就看看前边你辩护的那位同路是怎么张口就来胡说历史排次的。我指出后他自己都认了你还在这嘴硬。不过就算你看见了，你也无所谓，因为你们这些人是不讲是非的。你们真以为回复字多就是有理有据啊。