很多人不理解朱镕基对中国经济的贡献

守望幸福 发表于 2016-3-2 09:42
你这个论断才有意思，朱是国有资产国有企业的最高掌舵人，国企的行事作风有问题，他不负责还能推诿给谁？ ...

管你公有制私有制，管你工人还是资本家，谁挡国家崛起的路谁就得动谁
国企作风为什么总理背锅，根子在哪？工人的福利是建立在什么基础上的？农民为什么没有福利？打天下靠的谁？为什么要把农民捆在土地上？60年代的下岗怎么回事？你把这些问你搞清楚，你就知道，工人在改革前也是特殊利益阶层，朱动工人完全没有任何问题，如果有问题i就是在问题在一刀切了。

京兆大学 发表于 2016-3-2 09:58
既然私有化那么灵，为什么最好的冰箱海尔、最好的空调格力、最好的电视海信，却都是集体企业或者国资背景呢 ...

那是因为朱下台以后，政治风声变了，不然这些企业早民营化了！不是因为是国企才搞得好，你把关系搞错了。而且，格力空调老总董明珠最敬佩的就是朱总理

望长安 发表于 2016-3-2 10:24
猪其实就是志大才疏忽。听他那些观点，非常简单肤浅。什么，为什么官员爱腐败，因为他们的工资太低了，所以 ...

中国搞过哪门子高薪养廉，公务员薪水高吗?

给公务员张薪水，一是合理涨薪，二是为了刺激消费，特别是食品消费。

公务员涨薪不对，那这届上来在做什么？

为什么过去几年，行政人员饱受诟病，非常重要的原因是8090年代干部招录不正规！！是朱建立的公务员考试招录制度，你看这几年新进的公务员的素质已经很高了
不要理解太肤浅！

骑着毛驴逛咸阳 发表于 2016-3-2 11:35
老百姓住房所有权从那时开始只有70年，老百姓一辈子祖孙三代光买了房了，国家能不富了，但老百姓穷了

以前你就没有房子产权，城市土地是国有的，你哪来的产权？

路出名都 发表于 2016-3-2 11:44
LZ的说法是对的，朱是新中国有史以来最伟大的三位总理之一（其中有一位是副总理），只可惜很多人无法理解。 ...

这个见解是到位的

dengxilu 发表于 2016-3-2 07:16
朱，吹牛在行。而且嘴上反腐。他儿子，学化工的，竟然能去外国投行当高管。

给朱歌功颂德的，都是现在的 ...

杀了成克杰，毙了胡长清，查了远华案，在当时都是轰动全国的！

当然，严格讲，不能把功劳算在朱一个人身上，不符合政治逻辑。但你说嘴上反腐，就是睁眼说瞎了

暗暗2 发表于 2016-3-2 09:46
毛一代的铺垫，差点全毁在猪手里了，亏多猪滚蛋得早

中国的成绩和问题，都离不开老毛

朱的政策，最失败的就是三点，教育产业化、房地产市场化、医疗改革弄了个半吊子。教育是最不能产业化的，教育都用来赚钱，还有什么不能弄的？

古城新人 发表于 2016-3-2 11:34
我只看，中国现在GDP世界第二，中国是世界工厂，你说得这些，哪个领导人都能找出来，从没有一个时代没有 ...

胡温的政绩有目共睹

古城新人 发表于 2016-3-2 11:34
我只看，中国现在GDP世界第二，中国是世界工厂，你说得这些，哪个领导人都能找出来，从没有一个时代没有 ...

胡温的政绩有目共睹

古城新人 发表于 2016-3-2 12:05
这个见解是到位的

国退民进使得中国错失了20年发展期，毛泽东创造的人口红利被猪们糟蹋了。

古城新人 发表于 2016-3-2 11:53
管你公有制私有制，管你工人还是资本家，谁挡国家崛起的路谁就得动谁
国企作风为什么总理背锅，根子在哪 ...

国有制挡国家崛起？你在开玩笑吗？
西安市卫生搞不好，骂魏董，治安搞不好，骂魏董，gdp上不去，骂魏董……
朱治下的国有企业搞不好，就是别人的责任了？国有企业搞不好，即便像你说的不是朱的责任，是谁的责任？集体在各方面肯定要优于个体，那么些国有经济被朱败光，反而成了国家崛起的功劳了？
国有企业到底能不能搞好？这不仅仅是经济问题，也不仅仅是制度问题，最终还是得上升到政治问题上。为什么会在所谓的改革开放十几年，国有企业还会出现我前面列举的职工认为水比油贵的丑闻，跟失去了各种有效的监督、有效的制约有直接关系。各级党委，各级领导彻底的抛弃了毛主席提出的紧紧的依靠群众这个法宝，各种怪胎层出不穷，国有企业的陷落不可避免。但是你认真看看海尔的崛起，跟重拾毛泽东时期的管理模式有很大的关系。
至于你说的国家利益没有受损伤，只是内部利益的重新分配，完全不能苟同，哪一次政权的被颠覆，不是因为分配机制的不公造成的？现在国家的经济处在一个高点，老百姓尽管有怨气，到还没有转换成实际行动，尽管有一些语言上的暴力，思想上的离心离德，行动上的小规模，零星活动，可一旦遭受到重大打击呢？毛主席时期，以公有制为基础的时代，可以说十亿人民十亿兵，到了89，某集团军首长就可以明目张胆违背军令，什么原因？说明各级都对分配方式的不满。现如今，无论是既得利益者还是未得利益者，都对当政者不满，都认为社会不公，上流社会的一干改革获利者更是企图给江山换个颜色。这就是国家利益的绝对和巨大损失。你接触的那些曾经的工厂下岗者我不知道多不多，我接触过的很多这一生基本定型了，他们就是社会最底层，永远没有机会翻身。没有高的报酬，没有社会的尊重。而原来厂里的领导个个脑满肠肥，这就是国家的巨大损失。
我是用手机打的，很多话可能没有充分表达出我的想法，用电脑上的时候再细说

古城新人 发表于 2016-3-2 11:45
毛一代有功绩，但是这种 企业办社会的模式，难道不为后来发展埋下炸弹吗？企业包袱那么重，人浮于事，谈 ...

你说的人浮于事是国有企业的通病，所以没有前途，是这个意思吧？
那我建议你看看毛泽东选集里面关于自由主义的定义，在毛时期，貌似没有人浮于事这么一说。
那时候你可以给你的领导提意见，现在你敢吗？
古人尚知道防人之口甚于防川，而现在的所谓精英仍然在孜孜不倦的践行着这个成语。别以为你能骂两句街，你就走了言论自由，毛时期，你可以就这些问题充分表达你的意见，并得到有效的落实，所以毛时期在没有通胀的情况下，依然大步的上升

古城新人 发表于 2016-3-2 11:42
看怎么理解国家利益这个词了，私有化本身就是内部资源的再分配，严格讲搭不上国家利益，其实是公有制利益 ...

提醒吹捧着注意：......你看不懂古中国汉字就别来回我的帖子！
我要表达的意思不是说猪的国企改革对还是不对，我一个普通人站的高度没有那么高，评价不了这个，我说的是国企改革在实践中严重变了味，经营良好的企业被当权者贱卖给了个人，而且这种情况很普遍。而你故意转移视线说什么“快破产的玻璃厂”，在你的眼里，贱卖国有资产就是“内部资源的再分配，严格讲搭不上国家利益”，我不能理解你的脑子是怎么想的。我觉个例子，你爸把你家1000万的优良资产10万卖给了别人，搞得你们弟兄四处打工挣钱，而你的理解是：这没什么，反正是内部资源的再分配，严格讲搭不上你家的利益。

守望幸福 发表于 2016-3-2 13:31
国有制挡国家崛起？你在开玩笑吗？
西安市卫生搞不好，骂魏董，治安搞不好，骂魏董，gdp上不去，骂魏董 ...

其实你搞错了，国有企业搞不好，不是谁的问题，而是国有企业本身就不可能搞好，这是所有者缺位决定的。
国有就是全民所有，全民所有的结果就是公共地悲哀，变成全民没有，都想着把全民所有的东西变成自己包包里的东西，这是人的自利性特征决定的。
我举个最简单的例子，石化双雄每年有那么多利润，请问可有分配给你我一份？为什么私有企业的采购部门都是实际控制人的亲信担任，因为要杜绝以公肥私，但是国有企业的实际控制人是哪个？董事长吗？董事长在里面有股份吗？国资委吗？国资委敢拍板说你可以亏好多吗？
假设有一笔1亿元的投资，有40%的机会会亏损2000万，有60%的机会盈利3000万，如果交给私有企业决策，老板可以拍板说，干，亏了是亏我的钱。但是交给国有企业，董事长敢拍这个板吗？不敢，上报给国资委说，国资委敢说，你放手干，亏了我国资委承担，他敢说这个话吗？就算他敢说，董事长也不敢信。所以这种项目国有企业就只能干脆不接，试问，在市场经济中，哪有稳赚不赔，一点风险不用担的交易？
这就是所有者缺位的问题。
朱意识到了这个问题，所以他要求抓大放小，只管一批国民经济命脉的大企业，其余的都交给市场，因为市场的竞争会逼迫民营经济发挥创造力、节约成本、承担风险，吸纳就业。但是他无法解决所有者缺位的问题，直到现在也没有人解决所有者缺位的问题，因为这会危及到国家根本制度的废立，但是这种缺位严重阻碍了市场活力和市场机制，又不得不改，不改连路能走好远都不晓得，所以进退两难。因此现在又个提法叫混合所有制，什么叫混合，就是给了你一个出口，但是究竟哪个占主导，由市场最终来决定。这必定是个艰苦的过程。