关于张宝通关于咸阳的错误言论

不要人身攻击

云卷云舒999 发表于 2020-9-15 23:15
张宝通再不行也是陕西社会科学院学术委员会副主任，研究员，陕西省有突出共献的转家。你这么能的人都还不知 ...

张宝通在自己的专业领域是专家没有任何人否认，但篡改历史、挑起省市矛盾、离间西咸两地人民是与一个基本的人都格格不如的！

leopard 发表于 2020-9-15 23:19
送你一张图

谁也没想到，咸阳县，渭南县，同官县出息了，扩升为地级市了。

引汉济渭 发表于 2020-9-15 22:36
坚决支持西咸经济一体化正确方向，务必反对西咸行政一体化谬论

没有行政一体化，怎么可能经济一体化？陕西官员和南方省市官员思维意识不一样，缺乏合作意识，很难合作，这些年，西安和咸阳互相扯皮的事情还少吗？意识一时半会很难改变，只有打破行政壁垒，才能真正的协同发展，将近20年的教训，还不明白吗？

leopard 发表于 2020-9-15 23:25
看了此图才理解了司马迁说的:长安，故咸阳也。
张宝通说:秦始皇的咸阳核心区在西安，现在的咸阳是秦始皇 ...

送我一张西安府的地图想说明什么问题？能证明张宝通的秦朝都城咸阳，实际上是咸阴这样的奇谈怪论吗？

暗度陈仓 发表于 2020-9-16 09:03
关中大地震，渭河曾北移，这个应该考虑进去。

确实渭水曾多次改道，秦咸阳城部分区域已没入渭河河道。但考古证明秦咸阳城遗址主体仍存在于渭城。而且渭河北部北高南低，由咸阳原呈缓坡状海拔逐渐降低，咸阳宫因北陵营殿，面南背北地势较高，至于其他六国宫室，更是作之咸阳北阪上，就是咸阳原的缓坡之上，河水冲刷概率不大。最后都是毁于兵燹火灾。至于靠近河道地势较低部分的民房宫室有可能被水淹没。但也不足以证明咸阳变成了咸阴。

自古以来，直到民国初期，西安、咸阳就是一个城市，直到1914年西安府不复存在，但是，现在的西安市不是明清时期的西安府，也和现在的咸阳市是两个城市。不要拿历史的经纬和现在的行政区划相联系。
现如今，行政区划是否调整，应当以是否有利于国家向西开放战略，是否有利于陕西经济社会高质量发展，是否有利于建设国家中心城市为标准，不要再拿历史说事了。

fengyun123 发表于 2020-9-16 14:03
没有行政一体化，怎么可能经济一体化？陕西官员和南方省市官员思维意识不一样，缺乏合作意识，很难合作， ...

长三角一体化没有进行行政一体化却促成了经济一体化，不就是成功案例吗？咱干不成说明以前没找到方法，不代表问题没法儿解决。

坚决支持合并，别再墨迹了，真的准备遗臭万年像味民粥一样被骂吗？

渭河是关中平原一条古老的河流，在地质年代的第四纪中更新世形成了完整水系。渭河源于甘肃省渭源鸟鼠山，穿越关中盆地，至潼关注入黄河，全长818公里。一般将渭河宝鸡峡以上划为上游，宝鸡至咸阳为中游，咸阳以下为下游。上游坡陡流急，冲刷力强；中游水流减缓，淤积严重，下游纵坡平缓，横向摆动大。渭河流域是中华民族的发源地之一，至今已发现过众多新石器时代遗址。中国历史上最早建立统一王朝的周、秦就发源于渭水流域。《诗经》《尚书》及以后的史籍中对渭水多有记载。汉、唐之际，渭河对长安城的屏障和交通运输都有重要的作用。古诗中有关渭水的诗句比比皆是，“渭水银河清，横天流不息”（李白），“静读古人书，闲钓清渭滨，”（白居易），“渭水冻无波，终南翠色多”（魏野）......一幅幅生动的青山绿水、天人合一的美景。
近两千多年来，渭河水系逐渐演变，而繁衍生息在这里的人们的生活和生产，以及依河而建的城市也发生着巨大变化。所谓渭河的历史变迁，主要是指水质水量和河道的变化，渭河水质不断恶化，水量逐渐减少，这是不争的事实，而渭河河道侧蚀北移，也已经得到确认。
1　渭河北移的地质因素
形成现代地质地貌的新构造运动，在关中地区最明显的表现是垂直差异运动，主要包括秦岭的强烈抬升和骊山断块的隆起。秦岭是中国大陆南北的分界线，第三纪以来，强烈的地壳运动使秦岭山地显著隆起，上升速度是0.7——1毫米/年，经过几十万年漫长的地质年代，秦岭山体形成高山峻岭。骊山是在断块上升的基础上，由流水侵蚀剥蚀而成的低山，海拔1000——1200米，受新构造运动影响，骊山断块不断隆起，并牵动周围地块抬升，上升速度为1.5毫米/年。秦岭和骊山的上升持续至今，它们的上升还带动邻近黄土台原一同升高，一边是不断升高的山地和台原，一边是渭河冲积、洪积平原，这样，在关中平原一带形成了南高北低的局部地貌，迫使渭河不断北移。
2　渭河北移的水文因素
渭河南岸支流众多，水流湍急。汉唐时期著名的“八水绕长安”，有六水是渭河南岸支流，又有秦岭72峪之说，每个峪口都是一个小的支流。著名的有沣河、灞河、浐河、黑河、涝河，这些河流具有明显的山区河流特点，河道纵坡变化明显，谷短、坡陡、流急，尤其是降雨季节，水流倾泻而下，形成巨大冲力，将渭河水流推向北岸。而渭河北岸仅有泾河、石川河等少数几条支流，水流缓慢，河道纵坡变化较小，泾河主河道平均比降为0.25%，远小于渭河南岸支流黑河的0.88%，沙河的4.1%。河流比降的变化，决定水流速度大小的不同。渭河南岸支流急流而下，与北岸支流缓缓流入，对渭河主流的挤推作用大不相同，这是水力的因素。其次，由于渭河南岸支流携带大量泥沙堆积在入渭的河口地区，形成类似三角洲式的沙滩，对渭河水流的北移起到了顶托作用。另外，渭河两岸组成物质不同，北岸地表组成物质质地较细，抗冲击力小于南岸，加之渭河北岸有地质断层活动，更加剧了渭河的侧蚀北移。
3　渭河北移的历史地理证据
由于渭河的侧蚀北移，使一些历史地名、历史事件发生地的相对位置有了变化，后世因此产生不同的说法。幸好有文献记载，考古新资料的出现，重新确定了这些地名和位置，同时更加印证了渭河北移的事实。
三渭桥（即东渭桥、 西渭桥、中渭桥）在历史上赫赫有名。中渭桥就是秦都咸阳的横桥，汉代称渭桥、便门桥，后来因有东渭桥、西渭桥而改称中渭桥。据《汉书文帝纪》引苏林注曰：“渭桥在长安北三里”，苏林是三国时期的魏国人。《水经注疏》引《雍州图》说：“渭桥在长安北二里横门外”，汉代横门遗址在西安市西北的草滩农场，这里已在渭河以南十几里。二、三里和十几里的差距是非常明显的，有人据此推断从汉代至今，渭河向北移动了十里以上，平均每年北移2米。东渭桥为汉代所建，到了唐代，东渭桥是长安城东去的主要通道，在军事、经济上具有重要的地位。1979年在高陵县耿镇白家嘴西北出土了一座完整的石桥，同时出土的“东渭桥碑记”，详细记述了唐开元九年（721年）京兆府美原县（今富平境内）、华原县（今耀县）等修建东渭桥的事迹，说明此桥是东渭桥无疑。有趣的是这座石桥不是在河水中而是在渭河以南5里的田野之中。这是渭河北移的铁证。其他的证据还有很多，比如：在两年前发掘的咸阳古渡遗址稍东的渭河主河道南侧，曾出现过两组四排木桩遗址，应是近代渭桥的柱础，可惜被2003年的洪水泥沙淹没；根据长陵车站附近发掘出的秦咸阳宫一号、三号宫殿遗址规模，多数专家认为，秦咸阳城的大部分已被渭河淹没；沣河入渭口由古沙河不断东移；唐代曾经非常显赫的大将军李晟墓距今渭河北岸仅30米等等，都证明了渭河向北迁移的趋势。
对比不同时代志书的记载，也能发现这一规律。《元和郡县图志》《长安志》说渭北的兴平县据渭河29公里，清雍正时距河20里 ，到了1923 年，《重修兴平县志》记载，兴平距渭河十余里，原来与周至县以渭河为界，至此成为县境河。渭南的户县，宋代“渭水去县17里”，清时为30里，现在已超过30里，武功县北唐代有兴善宫，到明代已没于渭。咸阳、眉县、周至也有类似的记载。
历史时期侧蚀北移的渭河，已经被现代的混凝土堤坝所束缚，由于水量的减少，渭河主流不会发生大的迁徙，但是渭河北岸长期遭受侧向压力的事实确实存在。在渭河综合整治过程中，应当采取一定的措施，适当加强对北岸的防护，避免发生大的人为灾害

赵大虎 发表于 2020-9-16 16:15
长三角一体化没有进行行政一体化却促成了经济一体化，不就是成功案例吗？咱干不成说明以前没找到方法，不 ...

同一都市圈核心区域一体化与一个城市群多个都市圈之间一体化是一个层面吗？要不要西咸一体化效仿欧盟一体化？

https://www.ixian.cn/forum.php?mod=attachment&aid=MjM5MTIwOHxjYzAzYWM5NHwxNzEzNTczOTgwfDB8周秦汉唐明清西安城市演变图

难点就是咸阳县已经不存在了，如果没有咸阳市，咸阳这两个字就消失了。楼主抓住长安不放，殊不知西安的前身是京兆，而非长安。

历史上西安咸阳一直是一个地方，秦叫咸阳，汉唐叫长安，宋永兴军路，元奉元路，明清西安府，咸阳只是西安在特定历史时期的一个特定称谓。秦咸阳就在未央区北侧渭河北岸，现在的咸阳市脱胎于唐初设置的咸阳县，此后的历史中，一直到明清民国这个咸阳县一直属于西安这个上一级行政区域管辖，现在的咸阳市不过是80年代西安谋求直辖之后，省ZF将西安一部分划出，组建以原咸阳县为治所的咸阳市，是限制西安，不想壮大西安后让西安单飞的结果，是西安市ZF和陕西省ZF离心离德的产物，而且现在已经有好多不明真相的本地人外地人都以为这两个地方从来就是两个地方，分开是正常的，合并才是逆流，这是不对的，打翻了以往的常识，也使强省会模式下西安的发展平白产生了好多掣肘，属于自讨苦吃。