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[讨论] 关于张宝通关于咸阳的错误言论

 
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发表于 2020-9-15 18:10:28 | 显示全部楼层 阅读模式 | 来自陕西

西安人都注册了,还不快来?

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首先,张宝通为证明其观点选用的秦咸阳地图就很偏颇。为了说明秦咸阳主体位于渭河南岸今西安境内,这张图将渭河北岸的秦咸阳极力压缩,渭河北岸的方框区如是指秦咸阳城,可怜的竟比南岸一座汉宫大不了多少。事实上,秦咸阳城位于渭水北岸,城内不仅有咸阳宫,还有官署、府库、居民区、集市、作坊区等功能区,这些都是经现代考古证实的。秦咸阳城遗址所在地一直是秦都咸阳唯一的核心区,没有第二。对于秦咸阳城的方位,司马迁也曾多次指出。在描述阿房宫时说,“为复道,自阿房渡渭,属之咸阳”。试想,如果汉长安遗址区就是秦咸阳核心,为何还北渡渭水与咸阳城相连?难道司马迁还不如你张宝通知道哪是咸阳,哪是咸阳的核心?


秦咸阳都野(即城与郊)范围覆盖渭水两岸。为什么此图把渭水南岸的宫室全详细标出来,渭水北岸的难道除了一座咸阳城周围空荡荡啥建筑都没吗?
请问雍门宫在什么地方?
始皇晚年修建的号称中国最早的人工山水皇家庄园兰池陂、兰池宫在哪里?
“每破诸侯,写仿其宫室,作之咸阳北阪上,宫观二百七十处”,司马迁记载的庞大的六国宫室又在什么地方?
指鹿为马的发生地,秦二世办公、生活的北临泾水的望夷宫又在什么地方?
至于更远的的梁山宫、林光宫等就不说了。
把以上这些位于渭河北岸的宫室全标出来,还能认为秦咸阳核心是汉长安遗址区吗?

而且,秦咸阳政治中心从来没有移到渭河南岸。咸阳宫一直是秦国乃至秦朝的朝宫。司马迁说的很明白,阿房宫是唯一想要代替咸阳宫朝宫地位的,但仅是个前殿地基,根本没建成。荆轲刺秦王,发生在秦灭六国的后期,战国策明确记载发生地还是咸阳宫。
政治中心——朝宫的迁移从国家礼法制度来说是很严肃的事。至于章台等宫室,国君曾生活办公在哪,但均是离宫别苑,就如同颐和园、圆明园、承德避暑山庄一样,皇帝也曾生活办公于此,清朝的政治中心就不是紫禁城了?甚至承德都可以认为自己是政治中心了?


如果后人说的不准,司马迁所说秦咸阳城位于渭水北岸也质疑,我们看看项羽,他可是秦咸阳城的焚毁者,那他烧的是哪?身怀国仇家恨誓将大秦王气永销,他难道不知秦咸阳城在哪,哪些宫室是政治中心朝宫?而现在考古证实只有在位于渭城区的秦咸阳城遗址发现大量秦时代焚烧痕迹,渭河南边有吗?渭河南岸章台永乐等如是朝宫,项羽会把它留下,给别人王室再兴的机会?


张宝通最喜欢引用的两个典故,“荆轲刺秦王”与“完璧归赵”,认为他们都发生在章台宫,以此来证明秦咸阳政治中心转移到渭河南岸,对此本人曾多次批驳,“荆轲刺秦王”《战国策》明确记载发生在咸阳宫,错的太离谱其人终于不好意思再提了,但仍把“完璧归赵”当有力证据来佐证其观点。其实完璧归赵事件有两个地点,首先“秦王坐章台”,但《史记》记载蔺相如如是说,“今臣至,大王见臣列观,礼节甚倨”,意思是我作为使臣到来,大王您却在一般的宫室台观接见我,很不和外交礼仪。章台--列观也。并诈称要求秦王以国宾之礼相待。“秦王斋五日后,乃设九宾礼于廷,引赵使者蔺相如”。于是出现了第二个地点咸阳宫,秦王以国宾之礼在朝堂咸阳宫接见蔺相如。这恰恰证明了张宝通引以为傲的章台实属一般的离宫别苑的政治地位。


至于张宝通引用的司马迁所言,“汉长安,秦咸阳也”,更是谬误。首先司马迁原话是”长安,故咸阳也”,出自《史记》第九十三•韩信卢绾列传,这里长安指的是秦咸阳长安乡。这话的正确翻译应是,长安乡,那可是过去秦都咸阳的地方。司马迁此话用意是说卢绾与刘邦的亲密关系,在众大臣中无出其右,所以把原天子脚下重要之地长安封给他,表示最为亲近以示尊崇。因上一任长安侯是楚怀王封的项羽,秦时长安封地的主人是秦始皇同父异母的亲弟弟长安君成蟜。如果长安就等同咸阳,那为什么不封卢绾为咸阳侯更直截了当? 所以,此时司马迁口中的长安只是乡聚,不能等同于秦都咸阳,咸阳城毕竟是皇权地位岂能为臣子封地?更不能认为是汉长安城。因为刘邦封卢绾为长安侯时正值楚汉战争期间,刘邦败多胜少是否能赢尚未可知,国都设在哪根本顾不上考虑,长安城更是子虚乌有。
所以,把司马迁介绍卢绾地位的这句话理解为卢绾受封长安侯几年后才出现的汉长安,就是过去的秦咸阳,是错误的,才是真正的“望文生义”。


治学如此粗疏,又怎敢夸夸其谈?


张宝通洋洋得意仿佛发现真理,到处宣扬今咸阳是假咸阳,是古渡非古都。其理论最大的逻辑错误就是偷换概念,标准不一。说今咸阳就用“市区”来偷换“政区”,把咸阳贬到最小,不提地级咸阳市行政区也不提秦渭两区的古咸阳县域,他口中的“咸阳”只特指在明咸阳城基础上发展起来的咸阳市区巴掌大片地,就如同为了说今日长安之小,认为韦曲是长安一样。说西安则用“政区”标准,指的是西安十三区县行政区包括代管的西咸新区的广阔面积。
如果统一标准,都用“市区”概念,因秦咸阳城遗址不在今咸阳市区,所以,今咸阳就不能称之为秦都,那西安市区更不在秦咸阳城遗址,为何西安就能称为秦咸阳?同一原因却得出不同答案?西安市区也不在丰镐与汉长安遗址之地,又凭啥称为周沣镐,汉都长安?
如果用“政区”概念,因为周都、汉都遗址都在西安行政区内,所以今西安可称为周都,汉都,可千百年来秦咸阳遗址也一直在古咸阳县今咸阳市行政区内,为什么西安是古都,咸阳就不是?别拿西咸新区代管说事,西安代管的是开发区,行政区划并未改变。


为了强调只有扩大西安行政面积才叫大西安,张宝通不惜破坏历史文脉,大打咸阳市、陕西省、国家文物局、国务院的脸,到处宣扬今咸阳是假咸阳,不是古都仅是古渡。但今咸阳与西安一样也是国家历史文化名城,而且是古都型,是国家认可的!而这个称号是陕西省上报,国家住建部、文物局评定,最终国务院颁布的!大秦故都,德善咸阳的城市品牌是咸阳市市委市政府一直在大力推广的!国家历史教科书明确注解,秦咸阳位于今陕西咸阳!千年历史的公知,那么多的国家级专家,那么多国家政府部门难道都在以讹传讹? 张宝通蚊子打喷嚏,口气也忒大了吧。


西咸是否合并,怎样合并是一个议题。但不能为了合并就无底线去破坏历史认知,尤其是执高高在上之姿态,既想合并别人,又以轻佻傲慢之语气去打击别人的历史文化、家乡自豪感与身份认同,然后,又以“长者之态”,“谆谆教导”别人“家和才能万事兴”,哪家真有这样一位老人,家能和吗?只会不停挑起是非制造矛盾影响团结!如果对这样的是非精的错误言论放纵而不加批判,这个社会就没有正确的是非观。包含“文明”、“和谐”、“平等”、“公正”、“友善”的社会主义核心价值观在陕西什么时候才能建立起来?


张宝通先生,请发挥正能量,如还有余热,应多做些促进共融共建推动同城化发展的事情,不要再打着西咸一体化的旗帜却实质反对一体化,刻意对中国历史文脉的重要节点咸阳进行贬低、诋毁,人为制造矛盾与隔阂,甚至把西咸两市人民矛盾从现实利益引导到深层次的乡土情感、历史文化与身份认同上来。
“老而不死谓之贼”,如有人这样骂您,我坚决反对。但我还想说,张宝通先生,请自重!




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周秦狂楚 -1 罔顾事实 自淫自乐

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探花郎227 2020-9-22 16:01 赞同 +1
西安的圈 2020-9-21 15:51 赞同 +1
雨~~~ 2020-9-21 09:00 赞同 +1
半个陕西人 2020-9-19 23:49 赞同 +1
assign 2020-9-16 14:39 赞同 +1
神奇蜘蛛 2020-9-16 13:17 赞同 +1
|邂逅西城| 2020-9-16 11:12 赞同 +1
周秦狂楚 2020-9-16 10:15 赞同 +1
泥娃娃 2020-9-16 09:12 赞同 +1
lalala_Mark 2020-9-16 09:11 赞同 +1
Bruceyin 2020-9-16 08:48 赞同 +1
老三原 2020-9-16 08:18 赞同 +1
咸阳原上草 2020-9-16 01:14 赞同 +1
醴泉小子 2020-9-16 01:00 赞同 +1
灞水源头 2020-9-15 22:54 赞同 +1
渭水人家 2020-9-15 22:47 赞同 +1
他山之石 2020-9-15 22:43 赞同 +1
引汉济渭 2020-9-15 22:31 赞同 +1

评论61

爵士森林楼主Lv.6 发表于 2020-9-15 18:16:07 | 显示全部楼层 | 来自陕西
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leopard 赞同 +1
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逝去的青春lLv.0 发表于 2020-9-15 20:59:36 | 显示全部楼层 | 来自陕西
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Belief 赞同 +1
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旧时林Lv.7 发表于 2020-9-15 21:07:38 | 显示全部楼层 | 来自四川
用事实说话
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龙泉ctLv.7 发表于 2020-9-15 21:14:35 | 显示全部楼层 | 来自陕西
西咸合并迟迟不动,年事已高,等不起。
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智者无忧Lv.8 发表于 2020-9-15 21:19:45 | 显示全部楼层 | 来自陕西
还踢球
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最初的枫溪林 赞同 +1
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谋定而后动Lv.7 发表于 2020-9-15 21:52:31 | 显示全部楼层 | 来自陕西
张宝通,省上现在都不着实他,他的观念已经落后的不像啥了,还在夸夸其谈
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周星驰 赞同 +1
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YeohLv.7 发表于 2020-9-15 21:59:24 | 显示全部楼层 | 来自陕西
我早就说了,张宝通是个披着学者外衣的文痞
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富春江畔 赞同 +1
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关中是个省Lv.6 官方认证 发表于 2020-9-15 22:07:11 | 显示全部楼层 | 来自陕西
秦咸阳城的中心不是现在咸阳城区,不是现在的渭城区也不是秦都区,现在的咸阳市是由之前的咸阳县发展来的吧,而咸阳县是属于京兆府和之后的西安府。
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able大方の家Lv.8 发表于 2020-9-15 22:13:31 | 显示全部楼层 | 来自陕西
可叹我秦宫已大部被北移的渭河所沒
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dulangLv.8 发表于 2020-9-15 22:31:11 | 显示全部楼层 | 来自陕西
太会踢球了
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引汉济渭Lv.6 发表于 2020-9-15 22:36:19 | 显示全部楼层 | 来自浙江
坚决支持西咸经济一体化正确方向,务必反对西咸行政一体化谬论
没有行政一体化,怎么可能经济一体化?陕西官员和南方省市官员思维意识不一样,缺乏合作意识,很难合作,这些年,西安和咸阳互相扯皮的事情还少吗?意识一时半会很难改变,只有打破行政壁垒,才能真正的协同发展,将  详情 回复
发表于 2020-9-16 14:03
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他山之石Lv.9 发表于 2020-9-15 22:43:23 | 显示全部楼层 | 来自陕西
支持
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一笑而过..Lv.8 发表于 2020-9-15 22:55:43 | 显示全部楼层 | 来自陕西
这才是正解!
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违规用户名Lv.9 发表于 2020-9-15 23:00:35 | 显示全部楼层 | 来自天津
用商榷一词较为稳妥,批判彰显文革遗风,令人作呕。
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ZYL001 赞同 +1
五陵塬 赞同 +1
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