京兆，雍州，在隋唐也没做过城名～

北宋就叫京兆府城

奉元路达鲁花赤 发表于 2023-2-16 10:18
我前面已经说了，唐朝人沿袭汉朝长安叫法所以也把京兆城俗称为长安城。就像明清北京也是俗称，从永乐十九 ...

第一附郭县，是以设县时间长短来定，长安县始于西汉，一直都是第一附郭县～

沐英 发表于 2023-2-16 10:53
北宋就叫京兆府城

前秋长安春，今春长安秋；长相思在长安；长安古道马迟迟，还有很多都是宋人诗词里的长安。

玄御之 发表于 2023-2-16 11:02
第一附郭县，是以设县时间长短来定，长安县始于西汉，一直都是第一附郭县～

你自己定的规矩，以长短来算，那为啥编书的没把长安放第一位，看来他们不认可你的标准。

咸阳原上草 发表于 2023-2-15 22:18
今天西安是地级市并不能因此对等就是京兆府、西安府的继承。因为西安市出现，本身就不是奔着继承西安府去 ...

还是个逻辑问题。京兆府/西安府是县的上一级行政区划，府管县，今天的地级市也管县。县一级今天仍然存在，你说今天的地级市指向古代的府指向性强不强？

长安城宋金时期也可以叫京兆府城，明清时期叫西安府城也没错。当然不同时期，京兆府、西安府的辖县略有不同，但无论如何变，京兆府咸阳县、西安府咸阳县，传承千年。

名字上看你可能来自咸阳。如果以建国后成立的咸阳市/咸阳地区反过来否定京兆府、西安府的传承，这个逻辑上刚好反了，不能说明别的，只能够说明咸阳和西安自古一体。

开元天宝 发表于 2023-2-16 14:40
还是个逻辑问题。京兆府/西安府是县的上一级行政区划，府管县，今天的地级市也管县。县一级今天仍然存在 ...

我的原话是，不能因今天西安市是地级市因此对等就认为是京兆府、西安府的传承，因为西安市的出现，本身就不是本着继承西安府去的。

意思是市这个行政区划来源于西方从日本传入中国，是为发展资本主义工商业而成立，并不是为了几千年单一的农业社会在一片地域继续低价值重复管理！这点很重要。所以西安市28年设立之初仅仅是西安城墙之内及四关，面积相当于长安县的二百分之一，而且当时西安府早已消失十几年了，面积如此之小怎么继承十几个县的西安府？随后直到解放初西安也不大最多带一个长安县。当时的市，都是小而精，其定位根本就不在农业，为确保工业生产，新中国二元制社会结构出现，城市人吃商品粮成了广大农民的羡慕对象。直到83年改革开放数年后，农村包产到户富裕了，城乡差距缩小国家已不害怕放开后农民对城市的冲击，国家为继续搞活经济，工农结合、工商结合的需要，开始给市配属农业县。但这也非给封建社会的州府还魂，而是根据实际情况来予以配置。比如咸阳地区的咸阳市，是当时咸阳地区唯一的工业城市，也是铁路陇海线咸铜线与西兰公路的交汇点，成了咸阳地区为工农结合工商结合而设地级市首府的的唯一选择。所以，整天还纠结早已成为历史的西安府咸阳县，西安府渭南县，实在是历史的倒退，社会主义几十年建设白建了，社会主义教育白教育了。

咸阳原上草 发表于 2023-2-15 12:48
西安，古称长安。曾经是雍州、京兆、西安府的治所所在地，但是，西安不等同于雍州，京兆，西安府，就如同今 ...

应该是“西安城”古称“长安城”。

终南山下长安人 发表于 2023-2-16 20:45
应该是“西安城”古称“长安城”。

都没错。西安市政府网也是，西安，古称长安。

咸阳原上草 发表于 2023-2-16 16:13
我的原话是，不能因今天西安市是地级市因此对等就认为是京兆府、西安府的传承，因为西安市的出现，本身就 ...

你这个咸阳地区实际上是原西安府的大部分农业县的联合体，甚至一度还包括长安县。
并不只是西安，全国各大城市南京、武汉、成都、长沙、济南都是这个情况。50年代市基本不管县，后来80年代开始管县。区别是大部分城市地市合并自然实现市管县。而陕西的情况是西安市收回了一些农业县从而获得了一些发展空间，但是也留下了咸阳这个保守残余势力。

按照你残余势力的思维，全国绝大多数城市都是几千年单一的封建农业社会在一片地域继续低价值重复管理，而一个半死不活的咸阳市代表社会主义先进性？

西安/陕西做不大做不强，很大程度上就是咸阳残余势力的思想格局还是不够大。要站在秦岭上看，站在全国的格局上看才能看到西安/陕西的位置和优势。躺在渭河滩上的懒汉守着自己一亩三分地真是没法进步……

开元天宝 发表于 2023-2-16 21:32
你这个咸阳地区实际上是原西安府的大部分农业县的联合体，甚至一度还包括长安县。
并不只是西安，全国各 ...

你不就还是心心念念西安市就是西安府的继承吗？那你就把这个问题给大家讲清楚，1928年西安市出现，是怎样继承十几个县的西安府的？

咸阳原上草 发表于 2023-2-16 23:32
你不就还是心心念念西安市就是西安府的继承吗？那你就把这个问题给大家讲清楚，1928年西安市出现，是怎样 ...

你纠结于1928年还是格局的问题。不光空间上要大格局，还要有时间上的大格局。

回看千年，基本上每一个新行政区划的出现都不是简单取代，但随着历史的发展，却又殊途同归地发展成为传承。

比如说汉朝的州很大，发展到唐朝州其实跟汉朝的郡差不多大小。看行政区划发展主线，唐初的州是不是相当于汉代的郡？再比如府，唐朝只是首都陪都设府，后来发展到明清普遍的重要城市都设府。你说清朝的府和唐朝的府意涵一样吗？所以讨论一级行政区划创立之初的目的意义不大，重要的是格局大看清传承主线。

相信今天绝大多数没有偏见的国人不会否认汉代郡、唐代州/府、明清府、当代地级市这样一个文脉传承。

开元天宝 发表于 2023-2-17 10:27
你纠结于1928年还是格局的问题。不光空间上要大格局，还要有时间上的大格局。

回看千年，基本上每一个新 ...

先别谈格局了，你的格局能有国家大？咸阳市地级市是国家给的，是当时发展的需要。你所说大部分地市合并自然实现市管县，怎么咸阳市也是咸阳地区变为咸阳市就成了你嘴里的保守残余势力？再强调一遍，你所谓的保守残余势力是国家给的。
你纠结于咸阳地区农业县是以前西安府的，认为83年西安“收回”了一些农业县，问题的根源在于你把西安市等同于早已消亡的西安府，所以这个根源问题很重要，不说清二者之间的承续关系你所有的话语仅是个人的牢骚。所以先别谈格局，还是请你不要回避，回答我前面的问题，28年初次出现的西安市仅位于西安城墙及四关之内，他是怎样继承已消亡十几年的满清西安府的？

开元天宝 发表于 2023-2-17 10:27
你纠结于1928年还是格局的问题。不光空间上要大格局，还要有时间上的大格局。

回看千年，基本上每一个新 ...

先别谈格局了，你的格局能有国家大？咸阳市地级市是国家给的，是当时发展的需要。你所说大部分地市合并自然实现市管县，怎么咸阳市也是咸阳地区变为咸阳市就成了你嘴里的保守残余势力？再强调一遍，你所谓的保守残余势力是国家给的。
你纠结于咸阳地区农业县是以前西安府的，认为83年西安“收回”了一些农业县，问题的根源在于你把西安市等同于早已消亡的西安府，所以这个根源问题很重要，不说清二者之间的承续关系你所有的话语仅是个人的牢骚。所以先别谈格局，还是请你不要回避，回答我前面的问题，28年初次出现的西安市仅位于西安城墙及四关之内，他是怎样继承已消亡十几年的满清西安府的？

咸阳原上草 发表于 2023-2-17 10:46
先别谈格局了，你的格局能有国家大？咸阳市地级市是国家给的，是当时发展的需要。你所说大部分地市合并自 ...

当然要讲格局，格局有多大世界就有多大！格局决定了你的立场！格局大可以纵横几万里上下几千年，格局小就是躺在渭河滩上小心翼翼守着自己一亩三分地的既得利益者(残余势力)，没有发展的眼光和气魄。

1928年民国时期西安市的成立不单单是西安市一家的发展历程，全国绝大多数城市从老府城开始都是一模一样的发展历程，所以要放在全国范围的格局来回答。毋庸置疑现在的地级市和古代府是一脉相承的。注意是传承而不是你所讹传的“等同于”。

今天洛阳市是不是与河南府一脉相承？今天济南市是不是与济南府一脉相承？今天南京市是不是与江宁府一脉相承？等等诸如此类你跟他们本地人讲你的城市和古代的府不是一脉相承的，人家只是会觉得你钻到牛角尖里不太正常罢了……结果到了陕西，连西安市和西安府一脉相承都成了问题？是不是笑话？