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[讨论] 关于“咸阳“非咸阳”——对张宝通错误言论的批驳

 
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发表于 2020-4-4 22:24:11 | 显示全部楼层 阅读模式 | 来自陕西

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本帖最后由 爵士森林 于 2022-3-28 11:56 编辑

张宝通关于“咸阳”的错误言论,已在网上流传了好几年,本人也批驳了好几年。同样的话反复说已实在觉得勿需赘言。但其人信奉这世界唯偏执者才能生存,从而语不惊人死不休,以其影响力仍大肆宣传偏执而狭隘的错误思想,更令人感到惊讶的是,其人言语中显而易见的错误已被多次指出,仍傲慢而不知更改,这样的专家,不得不服!鉴于其不良影响,今再次行文以批之,以免后来者受污。

为了证明今咸阳不是秦咸阳。张 宝通认为“秦咸阳的核心区在西安,在汉长安城遗址处”,请问哪份历史资料这样说的?   司马迁在《史记·韩信卢绾列传》是说过“长安,故咸阳也”,那是想表达卢绾被刘邦封为长安侯,地位在群臣尊崇无右的意思,原文翻译过来应是这样的,卢绾受封的长安(乡),那可是过去国都咸阳的地方啊。张宝通把它翻译为汉长安就是秦咸阳,明显错误。因为卢绾受封时正是楚汉战争,刘邦能否最终取得胜利都难说,世上既没有一个汉朝,更没有一座汉都长安城,既无汉长安城,司马迁难道替刘邦穿越,将数年后汉朝建立的国都长安赐给了臣子卢绾?而且司马迁在描述阿房宫时还说:“为复道,自阿房渡渭,属之咸阳”,请问渭河南岸长安之地既然就是秦咸阳,为何还北渡渭水与咸阳城相连?


司马迁描述的阿房宫,准确的说是指始皇阿房宫的雄伟规划,注意是唯一一座要替代咸阳宫的朝宫地位的宫殿,司马迁讲的很明白,“於是始皇以为咸阳人多,先王之宫廷小,吾闻周文王都丰,武王都镐,丰镐之闲,帝王之都也。乃营作朝宫渭南上林苑中。先作前殿阿房”……但阿房宫并未建成,仅打了个前殿的地基,连阿房两字都是暂时的名字,政治中心朝宫一直是咸阳宫,何来政治中心迁移之渭河南岸?就因为历代秦王在河南的章台、兴乐等宫殿办过公?照此理论清时北京的政治中心应是圆明园、颐和园,甚至承德避暑山庄而非紫禁城?


张宝通很喜欢用典:完璧归赵,荆轲刺秦王,认为二者都发生在章台宫,足以证明秦咸阳政治中心移至渭河南岸今西安境内。但这更是证明其人文史知识的浅薄无知:
完璧归赵出自《史记-廉颇蔺相如列传》,发生在两个场景:先是在章台宫,“秦王坐章台见相如,相如奉璧奏秦王”。蔺相如发现秦昭王无意兑现用城池换璧承诺,便骗回和氏璧,并说“今臣至,大王见臣列观,礼节甚倨”;意思是我作为使臣到来,大王您却在一般的宫室台观接见我,很不和外交礼仪。并诈称要求秦王以国宾之礼相待。“秦王斋五日后,乃设九宾礼于廷,引赵使者蔺相如”。于是出现了第二个场景咸阳宫,秦王以国宾之礼在朝堂咸阳宫接见蔺相如。这恰恰证明了张宝通引以为豪的章台实属离宫别苑的政治地位。
荆轲刺秦王出自《战国策》,当闻燕国使者前来进献降书地图时,“秦王(嬴政)闻之,大喜。乃朝服,设九宾,见燕使者咸阳宫”。明明发生在朝宫咸阳宫,与章台宫有何关系?
把两个典故错误的运用了这么多年仍自信而不知,如此水平,真是贻笑大方了。
再者,普天之下莫非王土,帝王想在哪建宫就在哪建宫,但一座城除了王宫还有府库、官署、作坊、集市、居民区,而这些都在渭河北岸并已逐渐被近当代考古所证明。秦咸阳城主体在渭河之北,南岸只是郊区而非张宝通所谓的核心。


如果对历史记载有异议,那就以考古与文献结合来看。与始皇同时代的项羽应该比后世的司马迁等等史学家更明白山南水北的秦都咸阳在哪。司马迁记载项羽屠焚咸阳,大火三月不灭。今天考古,仅在咸阳渭城秦咸阳城遗址发现大量焚烧痕迹,张宝通所谓的秦咸阳核心汉长安城遗址则无。难道项羽傻吗,怀国仇家恨要致大秦王气永销、咸阳于瓦砾齑粉,却只在郊区放把火而把核心宫殿保留,给他人以复兴的机会?


张宝通洋洋得意仿佛发现真理,到处宣扬今咸阳是假咸阳,是古渡非古都。其理论最大的逻辑错误就是偷换概念。说今咸阳就贬到最小,不提地级咸阳市行政区也不提秦渭两区的古咸阳县,只特指在明咸阳城基础上发展起来的咸阳市区,就如同为了说今日长安之小,认为韦曲是长安一样。说西安则气象颇大,指的是西安十三区县行政区包括代管的西咸新区的广阔面积。如果统一标准,因秦咸阳城遗址不在今咸阳市区,所以,今咸阳就不能称之为秦都,那西安市区更不在秦咸阳城遗址,为何西安就能称为秦咸阳?  同一原因却得出不同答案?西安又凭啥称为周沣镐,汉都长安?  专家张宝通就会且只能对城区与遗址位置的问题避而不谈,转换概念说因为周都汉都遗址都在西安行政区内,可千百年来秦咸阳遗址也一直在古咸阳县今咸阳市行政区内,为什么西安是古都,咸阳就不是?  别拿西咸新区代管说事,西安代管的是开发区,行政区划并未改变。秦咸阳城遗址所在地还是咸阳市渭城区,就如同西咸新区沣东街办改名,规范的名称仍是咸阳市秦都区上林街办一样。中国建设管理的巴基斯坦瓜达尔港,你能说就是中国的领土吗?
如也按照张宝通认为秦咸阳不在今咸阳的观点,我们会发现不仅是秦都,周都、汉都同样也不在今西安城区!请问,西安还有什么资格被称为十三朝古都?


为了强调只有扩大西安行政面积才叫大西安,张宝通不惜破坏历史文脉,大打咸阳市、陕西省、国家文物局、国务院的脸,到处宣扬今咸阳是假咸阳,不是古都仅是古渡。但今咸阳与西安一样也是国家历史文化名城,而且是古都型,是国家认可的!而这个称号是陕西省上报,国家住建部、文物局评定,最终国务院颁布的!大秦故都,德善咸阳的城市品牌是咸阳市市委市政府一直在大力推广的!国家历史教科书明确注解,秦咸阳位于今陕西咸阳!千年历史的公知,那么多的国家级专家,那么多国家政府部门难道都在以讹传讹? 张宝通蚊子打喷嚏,口气也忒大了吧。
看看现在的自媒体,张宝通哗众取宠的奇葩言论扰乱人们思想破坏历史公知,给咸阳给西安给陕西造成多大多广泛的恶劣影响!一个具有初中生逻辑能力的人都知道其人言论的逻辑错误,其人还顶着所谓专家的称号继续胡说八道。


关于西安与成都的对比,张宝通更是奇葩。现在又罔顾事实到处宣传西安落后成都自成都并入温江开始!认为"八十年代成都并了温江,(以致)现在GDP是西安的两倍"有事实依据吗?
事实是从七八年改革开放开始,不管成都并温江之前还是之后,仅从GDP来看,西安和成都根本就不是一个档次。1978年成都GDP35.93亿,西安GDP25.35亿。80年成都46.3,位居第11,西安31.66位居21,这可是建国以来至2018年前西安最好的位次。但不管什么阶段,西安距离成都都有十几二十几的位差,网上有数据大家尽可以查。而且83年西安也同时并进户县、周至、高陵、临潼、蓝田五县,与当时川渝尚未分家人口上亿的大四川相比,3000万人口小省陕西已做得很不错了,并进的五县可是人文荟萃关中富裕之地。为什么到现在还要臆造委屈?
张宝通是典型的尺子专家,整天强调行政区划的分割合并是发展的前提,把谁划给谁就怎样,如果他的理论是科学的,那真可以获得诺贝尔经济学奖了,京津冀一体化,粤港澳一体化,长三角一体化等等都太容易实现了,只需国家一纸行政合并的批文即可,还那么费事干啥?


国家中心城市,须大力建设、增加其在区域中的分量是没错的。但这个分量应是在与其他地区携手共进共同发展中得来,可以经济一体化,规划、行政一体化,而非简单粗暴的靠兼并来壮大自己。张宝通喜欢拿成都,合肥、济南说事,可是从在本省占比、首位度来看,西安在陕一城独大,兼并前的成都、济南、合肥要远远落后于西安,即使兼并后也仅成都才与西安相当。省情市情不同能简单对比吗?


从17年西咸新区西安代管开始,咸阳经济发展就大踏步的倒退。从咸阳角度看,西咸新区咸阳部分是十几年来咸阳市经济的引擎,是投入最多报以希望最大的区域。但被一刀割,不仅没有溢生利益,连土地人口投入都被算入西安名下为西安增光添彩了。如果是一个企业,发生这样的事件,股票会跌至退市,企业会破产!更何况负有沉重社会责任的一个地方政府。咸阳为啥不改弦更张,重新开始,谈何容易? 咸阳确实遇到了前所未有的困难,但张宝通认为咸阳发展落到这个地步,是没有加快西咸行政一体化,融入大西安,实在太过偏颇。西咸行政一体化,咸阳起决定因素吗?怎么叫融入大西安?咸阳各级政府啥也别干等着西安收编?还是干任何事业都先须西安来决定?没有制定出切实可行的行政一体化方案,咸阳停摆吗?


西咸新区西安代管,实际上就是张宝通鼓吹的靠行政合并手段做大西安的变相实施。行政区划虽未改变,但新区咸阳部分的地、人、投资实际被西安管理,收益全归西安。从西安角度,确实获得巨大的数字进阶,18年各项排位都大幅上升。但为什么也就仅一年,如烟花般短暂灿烂又立刻回落了?不仅西安、咸阳,宝鸡、渭南等地市也都低迷无力,整个陕西更是成为发展速度最低的省份之一!西安在变大,周围小兄弟们却都在塌陷,陕西省在垫底,这究竟是证明张宝通的只有三分咸阳行政做大西安是正确的还是错误的?如果是正确的,为什么会有如此难看的结果?不是自己大就是大西安,你的辐射影响带动在哪里?张宝通强调西安的一带一路核心位置,皇城复兴,国家中心城市地位,结果把西安夸到没朋友,庆阳、天水奔成渝去了,本省的汉中也奔成渝去了,难道还不值得的反思吗?如果事实证明靠合并做大西安是错误的,为什么还偏执的要继续进行?不合并,许多基础设施建设、医疗民生、经济财税政策等等一体化方面还有大量的实事可做!而且,这些实事都做到了,合并还有意义吗?


咸阳,中国第一帝都。作为一地名品牌,他不仅是咸阳人的,还是陕西的,更是中国的所有华夏子孙的!是绵长两千多年中华文脉的一重要节点,且无可替代!历史赋予这一城市品牌的价值就是两个字:统一!看看港独看看台独!这两个字,对我们领土辽阔民族众多,一直面临各种分裂势力威胁的国家来说多么重要!它的价值远远超过了一地的经济价值!而咸阳就是统一的标杆!利用好了在维护国家主权领土完整、传承民族精神方面能发挥巨大作用,而经济社会的发展自然水到渠成!因此,不要短视!为了经济的发展就使千年帝都咸阳消隐,就如同现在的“长安”一样。咸阳这个含金量巨大的品牌以前没用好不等于以后也不行,但首先,我们应该像爱护眼睛一样爱护它保住它,不爱护却反而恶意诋毁,非华夏子孙!更不要小肚鸡肠、狭隘的认为某些咸阳人阻挠西咸一体化。经济一体化、行政一体化本质都是两个主体之间的融合与合作,我想没人会反对,反对的只是把经济行政一体化偷换成合并概念。
有人认为咸阳变为西安下辖区,西安仍可发挥咸阳品牌。这也是错误的,现在谁还会认为今日之长安区就是汉唐之长安? 一座城市不可能像机场一样叫西安咸阳市,西安虽是十三朝古都但以大唐为显,咸阳只会成为二级城市品牌,这与其应有的历史地位不符,也严重削弱其品牌的使用与发挥!​


所谓专家,要具有专业的知识素养,更应有专业的良知。如不掌握专业知识而肆意妄言,而这种肆意妄言却能受到许多人的追捧,只会让人们嘲笑其人其信众的水平。但如有专业的知识素养,明知自己言论不符合真理与客观仍违背良知有意大力为之,这样的专家,就是有害的了!

​




无论是西安还是咸阳都需要大力发展,考验执政者的智慧。反对为了某个团体的利益,而歪曲历史,真理会越辩越明! 
发表于 2020-4-6 22:42

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石油工人Lv.7 发表于 2020-4-4 23:36:29 | 显示全部楼层 | 来自陕西
说的很精彩!
谢谢  详情 回复
发表于 2020-4-5 14:39
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悦长安Lv.6 发表于 2020-4-4 23:43:38 | 显示全部楼层 | 来自陕西
典型的杠精,就守着千年帝都的名号吃土吧
怀疑这家伙就是河南人冒充的,最见不得陕西强大。  详情 回复
发表于 2020-4-5 14:55
望提高认识  详情 回复
发表于 2020-4-5 14:40
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龙泉ctLv.7 发表于 2020-4-4 23:48:33 | 显示全部楼层 | 来自陕西
说的好
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石油工人Lv.7 发表于 2020-4-4 23:50:55 | 显示全部楼层 | 来自陕西
悦长安 发表于 2020-4-4 23:43
典型的杠精,就守着千年帝都的名号吃土吧

合并不合并是一回事,但我很讨厌张大师的什么咸阳死扛名号。我不清楚咸阳是不是真咸阳,但你作为一个大师,怎么就写出这门无知的文章来?咸阳不死扛,就能合并了?在于省上两位大人,咸阳党政两位正职大人才是个正厅级。
合并不合并,怎么能说是某个或某几个人就凭自己意志就决定得了的呢?也要看天时地利人和啊。你的看法太片面了。  详情 回复
发表于 2020-4-5 01:08
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逝去的青春lLv.0 发表于 2020-4-5 00:31:46 | 显示全部楼层 | 来自陕西
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逝去的青春lLv.0 发表于 2020-4-5 00:43:22 | 显示全部楼层 | 来自陕西
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云天逸Lv.7 发表于 2020-4-5 01:08:45 | 显示全部楼层 | 来自陕西
石油工人 发表于 2020-4-4 23:50
合并不合并是一回事,但我很讨厌张大师的什么咸阳死扛名号。我不清楚咸阳是不是真咸阳,但你作为一个大师 ...

合并不合并,怎么能说是某个或某几个人就凭自己意志就决定得了的呢?也要看天时地利人和啊。你的看法太片面了。
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某地有腐人,嗜晚起,梦躺赢,惧面镜。有指其面有污秽,劝拂去。然:外人必异心,必是黑子!悲哉,行尸走肉尔!
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艺眼万年Lv.8 发表于 2020-4-5 01:28:46 | 显示全部楼层 | 来自陕西
还在两千年的帝都梦里呢 咸阳继续负增长吧
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陕西大大Lv.7 发表于 2020-4-5 01:51:55 | 显示全部楼层 | 来自辽宁
悦长安 发表于 2020-4-4 23:43
典型的杠精,就守着千年帝都的名号吃土吧

怎么叫杠精了?说文化历史就得吃土?西安也抱着历史吃土?
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晨曦之恋Lv.7 发表于 2020-4-5 01:52:33 | 显示全部楼层 | 来自浙江
说得好,我也看张大仙不顺眼很久了
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陕西大大Lv.7 发表于 2020-4-5 01:55:16 | 显示全部楼层 | 来自辽宁
这篇文章写的很好,有理有据!大家也不要认为,咸阳保护自己的文化,就代表不愿意合并。有些人也不要贬低别人来抬高自己。为了抬高自己抹杀兄弟城市的历史!无耻
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deoreLv.6 发表于 2020-4-5 01:58:24 | 显示全部楼层 | 来自陕西
张宝通这两年叫的有点多,个人不是很喜欢,不像一个沉稳的学者,像个浮躁的网红
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仗剑Lv.6 发表于 2020-4-5 01:59:18 | 显示全部楼层 | 来自甘肃
你也是个杠精。
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仗剑Lv.6 发表于 2020-4-5 02:27:20 | 显示全部楼层 | 来自甘肃
作者认为还西咸于咸阳,继续原来模式,咸阳就能靠这个名号开疆拓土取得大发展了?新时代新征程,秦亡两千多年,唐灭千余年,咸阳已不再,长安亦不复存!都别守着祖先的名号过日子,西咸是国家级新区,其设立不是一时冲动,咸阳长安回不到过去,陕西这块地上百姓需要未来!
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