狮溪玉郎 发表于 2022-7-19 01:22:48

豐京和灵台

一般认为西周有两个灵台,一个在甘肃,一个在沣河西岸,沣河西岸的灵台,在诗经里没有于豐邑关联。所以不能够因为灵台在沣河西岸,就说豐邑在沣河西岸。
      豐豊同型同意,与水无关,诗经《文王有声》里沣水东注,已经是这篇诗的后半段,表明镐京的地理位置,于豐邑无关。
      沣河西岸西周遗址丰富,大型建筑集中于西周中期的穆王时期,竹书纪年记载周穆王在南郑修建宫殿,金文记载周穆王在下淢行宫里活动,关于下淢居,穆王居的青铜器主要也在沣河两岸出土。沣河西岸这座城的名字很可能是下淢,或者南郑而绝不是豐邑。
      诗经明确的说“维豐之垣”,沣西遗址区却不见城墙,虽有商周之际,西周初年遗迹但是却不丰富,更没有于王室有关的西周初年的大型建筑,甲骨文,青铜器。而周原遗址小城的城墙就是建于西周初年,维豐之垣的垣就是指周原小城的城墙。周原小城的始建年代为文王后期,于豐邑年代吻合,也有周王室有关的甲骨文,西周初年的高级青铜器,比如大豐簋。还有豐姬墓,豐井氏青铜器也在周原。而不在沣西遗址区,沣西遗址区的是井叔,而不是豐井氏。
         沣西遗址区,在国人暴动中,沣西井氏和沣西高等级建筑一同被毁。沣西高等级建筑使用的时间也就一百来年。史记周本纪和秦本纪里关于豐邑的记载是矛盾的,在秦本纪里,如果歧豐之地指的是周原遗址和沣西遗址,那么就上下文不通,如果歧豐之地就是周原遗址,那么就更合理。
      周原遗址并不是在文献中没有记载,而是解读的问题,岐阳大会,豐宫之朝都是发生在周原遗址。周原遗址是西周一朝实际上的首都。周原遗址出土的高等级青铜从西周初年一直延续到西周末年。尚书《毕命》保厘东郊,就是保厘周原小城的东郊。豐邑和亶父所迁歧邑都在周原遗址,两者相邻,歧邑在王家咀一带,豐邑在其东北。何尊里的中国,以及诗经《民劳》里的中国也是指周原。何尊里的成周也是指周原遗址。周原遗址有文献里成周的明堂,社稷等建筑,也有金文里成周的京宫,康宫相对应的高等级建筑。
      我们需要正确的来认识这些遗址,以便更好的保护好周原遗址,沣河两岸的遗址。最好周原遗址和沣河两岸遗址区联合申遗。



亲爱的路人幸福 发表于 2022-7-19 08:45:48

看看

无所谓的山 发表于 2022-7-19 10:39:47

王在灵沼 发表于 2022-7-19 23:47:22

完全是胡说, 丰京遗址出土的西周早期青铜器很多。

狮溪玉郎 发表于 2022-7-20 00:07:26

你倒是说说,介绍一下

狮溪玉郎 发表于 2022-7-20 00:07:45

王在灵沼 发表于 2022-7-19 23:47
完全是胡说, 丰京遗址出土的西周早期青铜器很多。

能介绍一下吗

狮溪玉郎 发表于 2022-7-20 00:29:38

狮溪玉郎 发表于 2022-7-20 00:07
能介绍一下吗

沣河西岸,出土的西周早期青铜器,和周王有关的,能介绍一下吗,我是一个都没有查询到。

狮溪玉郎 发表于 2022-7-20 00:30:51

王在灵沼 发表于 2022-7-19 23:47
完全是胡说, 丰京遗址出土的西周早期青铜器很多。

沣河西岸,出土的西周早期青铜器,和周王有关的,能介绍一下吗,我是一个都没有查询到。

王在灵沼 发表于 2022-7-20 01:38:23

《史记 周本记》而作丰邑,自岐下而徙都丰。明年,西伯崩,太子发立,是为武王。

王在灵沼 发表于 2022-7-20 01:39:45

《史记 周本记》成王自奄归,在宗周,作多方。既绌殷命,袭淮夷,归在丰,作周官。

王在灵沼 发表于 2022-7-20 01:44:01

《魏书 卷七》长安汉高帝置,二汉、晋属。有昆明池、周灵台、镐池、彪池水。

狮溪玉郎 发表于 2022-7-20 07:52:35

王在灵沼 发表于 2022-7-20 01:39
《史记 周本记》成王自奄归,在宗周,作多方。既绌殷命,袭淮夷,归在丰,作周官。

你这个不能说明豐京在沣西遗址区。甚至也不能说明西周初年宗周在镐京,西周初年宗周在镐京还是周公庙遗址都值得商榷,考证。

hello1987 发表于 2022-7-20 07:55:00

加油

阿杰的世界 发表于 2022-7-20 08:17:06

狮溪玉郎 发表于 2022-7-20 07:52
你这个不能说明豐京在沣西遗址区。甚至也不能说明西周初年宗周在镐京,西周初年宗周在镐京还是周公庙遗址 ...

那你比专家还能?青铜器宝鸡出土数量和品质最多最高,也有隔壁人说这是他的那是他的!

往牒 发表于 2022-7-20 11:12:56

1:你说灵台没有与豐邑关联,那么请问灵台与周原关联了吗?《诗经灵台》里的地名还有灵囿、灵沼、辟雍,请问周原有这些地名吗?没有!这些地名至今任然留存在沣河西岸。以辟雍为例,文献中关于有辟雍的地方有两处(若有其他地方有辟雍,可补充)一是《诗经文王有声》的“镐京辟雍,自西自东,自南自北……”,二是青铜器《麦方尊》“王令辟井侯(邢侯)出坯侯于井(邢)……侯见于宗周……会王裸芳京……翌日才辟雍,王乘于舟……”。由此可知,辟雍存在于镐京或者临近宗周的芳京。而不是存在于周原附近。关于宗周不必赘述,在金文中“周”指周原,“宗周”指镐京,“芳京”指豐或者豐的拓展区域,三者是不同的地名,且宗周与芳京紧邻,此为通论!
2,“豐”与“豊”是不同的两个字,豐读feng ,豊读li 。二者表义不同,详情可参考林沄《丰豊辨》。如何尊铭文“复禀武王豊福自天”此处的“豊”释为“礼”。
3,《诗经文王有声》“既伐于崇,作邑于丰……丰水东注,维禹之绩……丰水有芑,武王岂不仕?”这一段多次出现“丰”,且与“崇”、“丰水”、“镐京”关联,请问周原附近有相关名词吗?丰河如今是向北注入渭河,然而在西周时期丰水却是向东注入渭河(此为考古发掘所证实)。
4,关于周公庙遗址,经过考古发掘,周公庙遗址发现周公家族墓地,可证实周公庙遗址为周公采邑的“周”,此也是姬旦被册封为“周公”的原因!与召公采邑于“召”、毕公采邑于“毕” 同理!
最后,从丰西考古发掘可知,丰西地区的西周遗存有两处聚集区域,一处在嵋坞岭,一处在新旺村、冯村一带,两处遗存相隔了一个西周时期的大型池沼遗址。嵋坞岭附近的考古发掘比较多,而新旺村、冯村以及其与嵋坞岭之间的区域考古较少,即便如此任然在此区域勘探出大量的西周墓葬、作坊等,可能存在大型建筑基址。
周原作为西周时期的“龙兴之地”,在周文王、周武王东迁丰镐之后,依然保存着西周王朝的宗庙祭祀功能,从金文中可知周天子常在周原进行祭祀活动,且因周原附近为西周时代王室公卿采邑的聚集地,因此周原附近出土有大量西周青铜器,并且大多呈家族式。周原在整个西周时代发挥着重要的作用,但这并不能否认丰镐遗址在西周时代的地位!
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