输入验证码,即可复制
微信扫码关注,即可获得验证码
只需要3秒时间
12下一页
返回列表 发布新帖

[讨论] 汉长安城遗址的保护和发展问题越拖越棘手,应该勇于开创前所未有的新模式

105812 19
发表于 2020-8-23 23:59:19 | 显示全部楼层 阅读模式 | 来自陕西

西安人都注册了,还不快来?

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
在西安城市骨架迅速拉大的当下,汉长安城遗址上形成了巨大的城建黑洞。十几万人生活的区域被人为划界,不能筑路基修路,不能打地基盖房,还在抽地下水,甚至连排水管道都没有,还是盖石板的路边臭水沟,还不如同是这片土地的2000多年前的汉朝皇宫的排水系统发达...一般认为,这样的大遗址越不管就越是保护,被叫做是荒芜保护。然而这个大遗址也并不是偏远郊县的荒地,而是特大城市三环内,最近处距离钟楼仅仅7公里的市内区域,十几万市民在这里生活作业。田野遗址的荒芜保护,真的起效果了吗? 1.jpg 2002年的汉长安城遗址区
2.jpg 2019年的汉长安城遗址区
17年间,村庄仍然不断蚕食遗址区的土地。显然,荒芜保护在汉长安城遗址的效果并不理想,不如预期。
整体拆迁当然也很困难。2014年丝绸之路申遗前,未央宫片区9村10万人拆迁,未央区举债百亿,大部分都用于拆迁安置。但申遗成功后,未央宫遗址依然荒废,除了有老人遛弯和放风筝,连1分钱财政收入和GDP都没能创造。2013年,西安市全年一般公共预算收入只有500亿。百亿零回报拆迁,拖累了城市那几年的发展。2013年到2016年三年多没有开通一条地铁线路。但这次迁出人口也只有遗址区总人口三分之一,改造面积只有遗址区四分之一。显然,这个路子不可持续,否则是要牺牲掉西安几十年发展。
现在难就难在这里:
考古和历史学术界,希望保护学术资源,所以肯定不赞同这里进行商业开发。
城市管理和规划方,虽然受制于这个遗址对城市发展的阻碍,也碍于全国舆论不敢对这里进行改造和规划。毕竟,2015年开发阿房宫片区被外省媒体污为350亿效法暴秦大兴土木重建阿房宫,遭遇舆论声讨批判而最终流产的前车之鉴在先,汉长安城名头太响,全国多少媒体盯着,纵然天章大道与朱宏路间,已经形成了沿丰产路10km长的城中村带,让西安西北部发展塌陷,地方上也不敢轻举妄动。
商业投资方,则更是不敢投这个风险区域。前几年不声不响搞的宣平里,今年好像已经办不下去了,当年冒着风险,试水性质进入汉城角落的这批商业投资估计血本无归了,已经是失败示范效应...这还是紧邻北郊经开区,算是汉城区域最有周边优势的方位。所以,这两年西安对汉城这块再没敢有丁点招商动静。
可以说,汉城遗址不止是西安难题,也是国家难题,世界性难题...因为这样辉煌千年的世界级大国古都历史,本身就是罕见的城市资源。在500万市区人口的特大城市近郊进行古遗址原址保护,全国全世界也罕有这类难题。汉长安城遗址还是全国全世界最大规模的完整古城遗址,不是北京市区那些个园林规模的遗址可比。这种规模又地处市区的困境,也不是地处郊县农田中的汉魏洛阳城遗址可比。
所以,这样一个世界级难题,别人没有,只有西安有。全国直管盯着这个遗址的动静,但不会体谅西安为之付出和损失的发展代价,不会体谅这些被限制了自家房屋和土地使用权的农民和市民的生活困局。说难听些,对于汉长安城遗址的保护,全国都是站着说话不腰疼。
这个时候,要破局。还是要靠西安地方管理者。既然这是个全球全国独西安才有的世界级难题,国家也难给予资金进行整体外迁,那还得西安自己找到一套前所未有的,既符合保护原则,又另辟蹊径的开发方案。这个是摸着石头过河,别人不会为西安指路,路只能自己开辟。否则,这个塌陷板块,一直拖下去,不仅会进一步蚕食遗址,也会让西安数十平方公里的市区土地变成城市累赘。当然,背负最大包袱的是生活其中的市民。
考古和历史学界,无非是希望这片区域能保持原真,方便他们陆续进行田野考古,摸清汉长安的历史细节情况。但这片区域的田野考古进度又非常慢,我不是很清楚,但似乎很多年才会组织一次发掘活动。毕竟全国的考古从业者就那么些,与秦汉都城考古有关的人力就这些。因此,考古界无非希望这里不要兴建大规模的建筑。因为大规模的建筑要打地基,会破坏城址遗迹,古代宫殿、古道的基址,以及潜在掩埋的一些可移动文物...国家和文物局,大概也是碍于舆论,害怕西安的任何建设或开发举动,会撕开这个口子,所以限制颇多。但我认为,只要敢于摸索,把西安的难处点明,在保证不影响考古工作和环境条件,向国家争取特殊政策资源,并不是不可行的。等靠要既然没戏,那就自己杀出一条没人走过的全新道路,体现属于西安的创新智慧。
汉长安城遗址之所以阻碍城市整体路网和发展建设格局,主要客观瓶颈和劣势有三:
1、遗址太大,加上城外建章宫九庙等区域,比南京紫金山的面积还大
2、遗址处在大城市的市区,人口密集
3、遗址保护规格太高,不让筑路盖房
我觉得我们要尝试摒弃传统的,固有的,建公园的思路,甚至要尝试摒弃曲江池造景造城和大明宫的纽约中央公园模式。因为都不用实践,就知道这样复制之前这些案例是非常困难的。汉城巨大,而且周边没有太多房地产开发空间,曲江模式复制不了。中央公园模式也证明了,除了提升居住环境,旅游效益有限。所以,汉城开发,要挂钩旅游,而且要突出特色。人们总想突出汉都历史文化来当做特色,然而现实面前,这种特色突出不了。这不让建,那不让搞,一堆残土断垣,实在搞不出长安的特色。那么,换个思路,特色不一定非局限于长安都城本源性的特色,可以是人为创造的,与其他城市市内旅游拉开差距,搞差异化营销的当代特色。
123三大劣势,如果挂钩旅游,我自己提一些不成熟的小意见,不一定都正确都现实,但算是一点抛砖引玉的启发。
比如,可以在汉长安城遗址,搞一个大型的城市内跑马场。其实市内马场,城市大多都有。但这么近郊,这么巨大,哪怕仅未央宫片区先局部试行,面积大都会是一个明显的优势。这种项目还有个好处,就是根本不用大规模筑路,直接草坪,甚至泥土地都可以。而且马场最多的是一些栅栏,插在地上就可以用,不会破坏遗址,还非常灵活。在专家组织考古活动的时候,可以临时圈停该区域。等考古活动结束,随时重启区域。
比如,还可以在巨大的汉城遗址区内搞一个汽车露营公园。引进房车、自驾、扎营、临时板房娱乐厅等元素...这些也有个好处,就是都是灵活可移动的。
比如,还可以搞西安国际风筝节什么的...
比如,还可以搞那种土地或草地上的儿童越野车...
比如,可以模仿古代的靶场射箭什么的...
...
总之,我觉得可以有很多创新的想法。我的想法其实就是基于专家的保护要求原则,同时找到可以发挥汉城特点的户外项目。如果把这类项目杂糅到一起,汉城的“大”“市内”“空旷”,就不会再是劣势,反而成为优势。而且,这些还会符合专家要求的“不建”“不修”“空旷”“灵活”...特大城市内部的“大而空”,在别的城市是舍不得这样浪费土地。但既然我们不得不这样空着,何不让这些特点,转劣势为优势,成为西安有的,其他大城市不可能有的差异化特色的旅游项目优势?如果这种方式有可行性,我想,城市内有这样的超级户外项目,让旅客在西安多逗留一天也是可以做到的。当然,没有城市这么干过。但既然只有西安有这个世界级难题,我们何不勇敢尝试走一条没人走过的路,必须探索着走?
当然,想要突出历史特色,也可以把汉都元素柔和到其中。比如跑马场的路线,可以模拟秦朝汉朝首都通往全国的驰道,按照秦汉的全国重镇城市分布,在汉城区域内打造一个微缩版的秦汉全国路网。浅水为海,矮丘做山,在用可移动的3D打印建筑,做各个模仿大明宫微缩景观的全国重点城市微缩版做城,骑马驰骋在微缩的大汉版图之上...
汽车露营,当然也可以搭建临时舞台,进行汉长安题材的演出。露营的各种元素主题定为汉长安历史。风筝节什么的主打古风历史,模仿古代靶场、战场,做一些类似真人CS类型的真人“骑马与砍杀”...我觉得对待汉城问题,治理者不能缺恰恰是勇气和想象力...
这些当然只是抛砖引玉,但我想表达和建议的,恰恰是对汉城不能秉持固有的开发思路...搞房地产文旅,仿古建筑群,特色小镇,显然都是被保护原则上了紧箍咒,很难实现的。何况汉城这么大,要多少大型文旅项目投资支持,要建多少仿古建筑才能覆盖?我个人认为,想让汉长安城遗址创收,配合西安旅游搞轻资产、轻建设,换个思路可能更好。换个思路,“大”“市内”“空旷”,可能反而是它最大的特色优势。现在把未央宫遗址四面八方堵起来,弄几个电瓶车、多人自行车,让人绕几公里只能看荒草和土包,只是现有思路的局限。汉城不适合当下已有的模式,但不代表汉城没有适合自己的模式。重要的,是愿意去思考,敢于去尝试,敢于去破题。

评分

参与人数 1人气 +7 收起 理由
汉唐遗疯 + 7 这才是爱西安的有才者。

查看全部评分

本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
伯华 2020-8-26 13:17 赞同 +1
zw1335 2020-8-24 15:08 赞同 +1
世纪长安 2020-8-24 14:15 赞同 +1
wl1811 2020-8-24 14:11 赞同 +1
ctct 2020-8-24 13:55 赞同 +1
西安的圈 2020-8-24 13:37 赞同 +1
阳光阳光 2020-8-24 13:28 赞同 +1
亲爱的路人幸福 2020-8-24 12:50 赞同 +1
我不爱辩论,只爱讨论

评论19

skyreenokLv.6 发表于 2020-8-24 09:03:42 | 显示全部楼层 | 来自陕西
个人建议:汉长安城区域可以建设我国的先贤祠,三皇五帝、夏禹、商汤、周武、秦皇汉武、唐宗宋祖等历史明君,诸子百家、孔子、屈原、司马迁、李白、杜甫等文化巨匠,妇好、孙武、白起、廉颇、卫青、霍去病、冉闵、李靖、岳飞等中华英雄,等等,先贤祠单层分布于其间,整体进行规划,以景观绿化为主,建筑以一层为好,不需要开挖基础,真正作为我国民间追昔抚今之地,弘扬我中华文化、筑牢我中华精神基础。
即使不打地基,也是不可移动建筑。秦汉考古所动不动要来划片区域考个古...所以我觉得不如彻底抛弃建筑,直接转成户外主题...要么光是来回扯皮,就是几十年  详情 回复
发表于 2020-8-24 13:17
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
ltz 赞同 +1
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

LetoublonLv.8 发表于 2020-8-24 09:58:12 | 显示全部楼层 | 来自甘肃
让那些不同意开发的专家全家都搬进来住
活人让死人憋死之系列,不破不立!  详情 回复
发表于 2020-8-24 16:33
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
笑傲风尘 赞同 +1
ltz 赞同 +1
kongjian 赞同 +1
无问东西 赞同 +1
西咸百晓生 赞同 +1
千月 赞同 +1
Justing BB
回复 支持 6 反对 0

使用道具 举报

桃花仙人shanksLv.5 发表于 2020-8-24 11:40:37 | 显示全部楼层 | 来自陕西
不让盖房,那修几条路,盖几个公园总行吧?
公园只能盖这种荒废式考古公园...而且大明宫考古公园对旅游业拉动效应这些年明显有显,汉城太大,朝大明宫方向搞建设成本高不说,最后旅客体验也会比大明宫更差,估计也打不出旅游品牌...不如就利用它的大而空,直接  详情 回复
发表于 2020-8-24 13:23
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
ltz 赞同 +1
西咸百晓生 赞同 +1
825 赞同 +1
回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

西咸百晓生Lv.0 发表于 2020-8-24 11:56:36 | 显示全部楼层 | 来自陕西
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
西咸百晓生 赞同 +1
825 赞同 +1
富春江畔 赞同 +1
回复 支持 3 反对 0

使用道具 举报

北郊小市民Lv.6 发表于 2020-8-24 12:10:15 | 显示全部楼层 | 来自陕西
有一点说的很正确 专家想的荒废保护最后就是因为不让开发反到变成了难以开发的连片城中村 拖到后面 整个遗址区全都是村子 那时的开发成本天文数字
是啊,所以这十四五该规划了,而且老首长也在文化部了...破局的好机会...如果继续废下去,只怕是想破都没能力破了...到时候也会是“景区”,像去印度都要去看看几公里长的贫民窟是什么样的那种“景区”...  详情 回复
发表于 2020-8-24 13:30
回复 支持 反对

使用道具 举报

sunchen13楼主Lv.8 发表于 2020-8-24 13:17:58 | 显示全部楼层 | 来自陕西
skyreenok 发表于 2020-8-24 09:03
个人建议:汉长安城区域可以建设我国的先贤祠,三皇五帝、夏禹、商汤、周武、秦皇汉武、唐宗宋祖等历史明君 ...

即使不打地基,也是不可移动建筑。秦汉考古所动不动要来划片区域考个古...所以我觉得不如彻底抛弃建筑,直接转成户外主题...要么光是来回扯皮,就是几十年
我不爱辩论,只爱讨论
回复 支持 反对

使用道具 举报

sunchen13楼主Lv.8 发表于 2020-8-24 13:23:47 | 显示全部楼层 | 来自陕西
桃花仙人shanks 发表于 2020-8-24 11:40
不让盖房,那修几条路,盖几个公园总行吧?

公园只能盖这种荒废式考古公园...而且大明宫考古公园对旅游业拉动效应这些年明显有显,汉城太大,朝大明宫方向搞建设成本高不说,最后旅客体验也会比大明宫更差,估计也打不出旅游品牌...不如就利用它的大而空,直接搞个全球唯一的500万人口特大城市内部的“关山牧场”,灵活低廉,考古旅游两不误...别人是搞不成这么大的马场,土地贵,咱这是闲置的土地,不让盖房,不如直接搞成户外主题,这个别人想搞还搞不了
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
wl1811 赞同 +1
我不爱辩论,只爱讨论
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

sunchen13楼主Lv.8 发表于 2020-8-24 13:28:00 | 显示全部楼层 | 来自陕西
西咸百晓生 发表于 2020-8-24 11:56
修几条铁路,盖几个公园总行吧!

公园只能是荒废型的,未央宫遗址考古公园已经是这样了...除了附近的人溜溜弯,对城市和市民没有任何收益可言。铁路的话,更不行了...前几年各个村子在里边搞了很多物流园,秦岭后,水泥地都给扒光了。这里要是被盯上,风暴程度不亚于秦岭。因为全国盯着汉城不让盖房不让修路,是直接拿“违法”来扣的,是法律层面了,所以规划方和投资方,宁可不赚这个钱都不愿意背这个雷
我不爱辩论,只爱讨论
回复 支持 反对

使用道具 举报

sunchen13楼主Lv.8 发表于 2020-8-24 13:30:43 | 显示全部楼层 | 来自陕西
北郊小市民 发表于 2020-8-24 12:10
有一点说的很正确 专家想的荒废保护最后就是因为不让开发反到变成了难以开发的连片城中村 拖到后面 整个遗 ...

是啊,所以这十四五该规划了,而且老首长也在文化部了...破局的好机会...如果继续废下去,只怕是想破都没能力破了...到时候也会是“景区”,像去印度都要去看看几公里长的贫民窟是什么样的那种“景区”...
我不爱辩论,只爱讨论
回复 支持 反对

使用道具 举报

ltzLv.8 发表于 2020-8-24 13:57:18 | 显示全部楼层 | 来自陕西
别让无谓的讨论争议反对这这那那,把这片繁华地域与周边的该修建的两纵两横主干道给耽误了!那每天耽误了多少西安市民东西南北你来我往行走的时间,绕来绕去,又造成多少空气污染和能源浪费!
汉城面对舆论的难题不是与学者的争议,而是违法...秦岭出事后,汉城内几十个物流园紧急拆除。这里一旦成为舆论爆点,能把所有参与“建设”的人直接定成违法,送去吃牢饭  详情 回复
发表于 2020-8-24 14:00
本帖点赞记录
点赞给态度,登录/注册 就能点赞
孤傲的王子 赞同 +1
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

sunchen13楼主Lv.8 发表于 2020-8-24 14:00:03 | 显示全部楼层 | 来自陕西
ltz 发表于 2020-8-24 13:57
别让无谓的讨论争议反对这这那那,把这片繁华地域与周边的该修建的两纵两横主干道给耽误了!那每天耽误了多 ...

汉城面对舆论的难题不是与学者的争议,而是违法...秦岭出事后,汉城内几十个物流园紧急拆除。这里一旦成为舆论爆点,能把所有参与“建设”的人直接定成违法,送去吃牢饭
我不爱辩论,只爱讨论
回复 支持 反对

使用道具 举报

wl1811Lv.7 发表于 2020-8-24 14:16:05 | 显示全部楼层 | 来自浙江
楼主用心了!思路挺好,起码比现在这样强!
回复 支持 反对

使用道具 举报

世纪长安Lv.8 发表于 2020-8-24 14:17:44 | 显示全部楼层 | 来自陕西
参照大明宫国家遗址公园的方式,对遗址进行保护性展示或绿化就好。
这么好的旅游资源,就那么干干扔着,一扔几十年,真可惜。
西安应该还是缺钱,没银子搞这个,不然也没有一扔就是几十年的理由啊。
还都长安,再现盛世大唐东方文明!
回复 支持 反对

使用道具 举报

回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

中国互联网违法和不良信息举报中心 12377

陕西互联网违法和不良信息举报电话 029-63907150

免责声明:本网站不承担任何内容提供者的信息所引起的争议和法律责任,联系侵删

Copyright © 2001-2024 荣耀西安网 版权所有 All Rights Reserved. 陕ICP11000591 陕公网安备 61011302000104号
关灯 在本版发帖
扫一扫添加微信客服
扫一扫下载客户端
返回顶部
快速回复 返回顶部 返回列表