玄御之 发表于 2023-2-15 10:58:46

京兆,雍州,在隋唐也没做过城名~

本帖最后由 玄御之 于 2023-2-15 11:05 编辑

隋初,雍州长安县,史书记载为长安!后长安县改名大兴县,为雍州大兴县,史书记载为大兴城!
唐初,恢复长安县,增设万年县,史书记载城名为长安(长安县为第一附郭县)!
唐开元元年,雍州改名京兆府,为京兆府长安县,史书记载城名为长安!

隋唐时期,城市名称以附郭县命名,有两个附郭县则以第一附郭县命名城名(长安县为第一附郭县)!

雍州,京兆并未做过城名,文献没有这类叫法!单纯以雍州~京兆~西安府~西安市这样的关系来讨论城市名称太扯~


奉元路达鲁花赤 发表于 2023-2-15 11:48:15

万年县表示城东是我的地盘,凭什么整个京兆府城要叫长安城。明清西安府城叫咸宁城你觉得合适吗?明清北京城叫宛平城你觉得合适吗?

玄御之 发表于 2023-2-15 12:26:39

奉元路达鲁花赤 发表于 2023-2-15 11:48
万年县表示城东是我的地盘,凭什么整个京兆府城要叫长安城。明清西安府城叫咸宁城你觉得合适吗?明清北京城 ...

你把两唐书改了去~

咸阳原上草 发表于 2023-2-15 12:48:50

西安,古称长安。曾经是雍州、京兆、西安府的治所所在地,但是,西安不等同于雍州,京兆,西安府,就如同今天西安不等同于陕西省一样,虽然陕西省的行政管理机关位于西安。

阳光阳光 发表于 2023-2-15 13:20:30

{:mocs_33:}

奉元路达鲁花赤 发表于 2023-2-15 13:30:15

玄御之 发表于 2023-2-15 12:26
你把两唐书改了去~

你把元和郡县图志改了去

玄御之 发表于 2023-2-15 16:28:01

奉元路达鲁花赤 发表于 2023-2-15 13:30
你把元和郡县图志改了去

我只知道《新唐书》《旧唐书》《资治通鉴》才是正史,均没有京兆城,雍州城的说法,均以第一附郭县长安县命名为长安~

小西安不小 发表于 2023-2-15 18:22:14

{:mocs_30:}

开元天宝 发表于 2023-2-15 19:11:30

咸阳原上草 发表于 2023-2-15 12:48
西安,古称长安。曾经是雍州、京兆、西安府的治所所在地,但是,西安不等同于雍州,京兆,西安府,就如同今 ...

这是个逻辑问题,按照你的说法:
现在陕西省的行政管理机关位于西安市
清朝陕西省的行政管理机关位于西安府
唐朝关内道的行政管理机关位于雍州、京兆府

今天西安市是地级市/副省级市,逻辑上和西安府、京兆府、雍州当然有类比性和传承关系。否则呢?让今天的西安市和清朝的其他级别行政区划(陕西省?长安县?)去类比显然不合适。

开元天宝 发表于 2023-2-15 19:13:20

雍州、京兆府、西安府、西安市的传承主线是没有错的,就像洛州、河南府、河南府、洛阳地区/洛阳市也是传承主线。全国各个地级市都是这样。

问题实际上在于民国时期、建国以后成立市和市名的选择。比如说洛阳市就选择了洛阳而没有选择河南府名,而西安市则选择了府名没有选择沿用多年的长安。

yaofusi29 发表于 2023-2-15 20:16:50

觉得合适吗?

咸阳原上草 发表于 2023-2-15 22:18:35

开元天宝 发表于 2023-2-15 19:11
这是个逻辑问题,按照你的说法:
现在陕西省的行政管理机关位于西安市
清朝陕西省的行政管理机关位于西安 ...

今天西安是地级市并不能因此对等就是京兆府、西安府的继承。因为西安市出现,本身就不是奔着继承西安府去的。西安官方自称古名长安是没错的,但并不自称京兆府,雍州府,西安府,原因是国家记载地方历史多是以最基本的行政区具体的县或城定位, 县以上行政区域多变,且指向性不强。

代伟锋 发表于 2023-2-15 23:21:52

杏花春雨 发表于 2023-2-16 00:07:52

长安县不是长安城,说长安城从来没改名是胡说。府的改名:汉京兆尹(首都没府)->唐京兆尹->元奉元路->明西安府。县的改名:秦长安乡->汉初长安县->唐长安县+万年县->唐长安县+咸宁县->民国长安县。城的改名:汉长安城(早期长安县还没成立)->唐长安城(彼时长安城分属长安县和万年县)->元奉元城->明西安城。
长安城虽不是行政机构,但名字还是有的。

奉元路达鲁花赤 发表于 2023-2-16 08:19:08

玄御之 发表于 2023-2-15 16:28
我只知道《新唐书》《旧唐书》《资治通鉴》才是正史,均没有京兆城,雍州城的说法,均以第一附郭县长安县 ...

不要意思,我查了一下新旧唐书,根本没有朝廷把京师叫长安城的表述。描述大唐的京师,开头就是京兆府云云。你的所谓长安城只是唐人沿袭汉代叫法对京兆府城的俗称。
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