中航飞机如果不造大型民用客机，是不会多大发展前途的

荡马江南 发表于 2018-3-18 16:15
从运20为起点发展民用客机市场是一个机会。。。。这样改造的机型虽然可能不完美，但中国市场应该是够用了。 ...

姑且不说适航准入的瓶颈，即便以Y20改成客机、改造到顶也不过是Ил96、A340的水平，换言之是属于临近淘汰的品种，与市场主流的A350、B787存在显著代差，甚至A330neo都能吊打你，存在代差的产品是不可能在民航市场上立足的！！！已经说过别妄想国内航企会迁就国产飞机，相反民航市场的竞争同国际市场一样惨烈，就是直面国际主流型号的竞争。

荡马江南 发表于 2018-3-18 12:02
所以，中国飞制造业，大飞机产业这种民用型的大产业，必需建立在核心系统中国自主品牌自主研发生产的基础上。如果象乘用车那样搞万国牌组装，搞洋买办式的合资。就是和乘用车一样，中国市场很大，但利润都被外资赚走了。中国自主的研发力量制造力量没有多大的发展。

新舟飞机的核心系统设备都是采用万国牌组装，西飞也一样是搞洋买办合资滴

coolfyh 发表于 2018-3-17 19:45
回你的东湖论坛吧，天天吹湖北多么厉害？人均GDP和陕西一个水平，天天看不起北方，可是没人见湖北多富 ...

我天天吹了么？这里上海人也可以发言 我凭什么要走？

中国国内市场足够的大，新舟系列飞机几乎完全是外销。因为中国高铁足够的发达，新舟短距离的飞行根本竞争不过高铁。所以，新舟的订单几乎全是来自国外，已经卖了100架以上了。新舟适合印尼这样的千岛之国，或者一些人口少的发达国家。
中国市场只有大飞机才有和高铁竞争的资本，运20就是大飞机。919只能算是中型飞机。
  如果运20民改后，价格上有足够的竞争力，更低的分摊成本，航空公司能赚到更多的钱，就有可能争取到订单。运20优势就是军品，研发的费用军方已经付了。做民品改型，改型的成本肯定很低，分摊到每一架飞机上的研发成本也会很低。并且运20的机体，航电，机载，起落架全是国产，价格上还可以谈谈的。
    说到底，关键就是改型后价格上的优势到底有多大。

民用客机，
首先是一个商业项目，要用商业竞争的观点去看待。所以，运20要民用化，面对市场竞争，必须要进行管理层，员工激励。管理层持股是可以尝试的。传统的国企经营方是不合适运作这样一个极强的商业项目的。不但要做管理层激励研发人员激励，还要引进民营企业资本去做监督，引进国内优秀制造类企业去做参股，参与管理。
    嘴上说的什么国家利益国家荣誉都扯淡，关键是商业成功。
运20如果民用化，陕西省参与的话，最好做股份改制，管理层持股，科研人员持股。同时建立若干个民营或者科研人员持股的航空系统公司。
  现在中航飞机西安民机公司实际上是陕西省和中航飞机的合资企业，陕西航空发展集团做出资，陕西航空发展集团又属于陕西能源集团旗下的公司。新舟700就是这个西安民机公司的产品。运20民用化，最也是采用这种方式。
  央企要做管理层持股激励操作上很困难，但是在陕西省内操作应该会有一定的空间。陕鼓的管理层持股激励就做的比较好，中国最大的鼓风机（涡轮机）生产企业。管理层持股其实就是一种体制优势！这一点比央企要自由的多。 陕西煤业化工集团下面的很多公司，实际上是陕西国有持股，然后民间企参与经营，然后按股比分红的模式经营的。西北有有色金属研究下属的公司，基本全部是研究院控股，科技人才持股的方式。所以，近几年发展速度很好，已经超过百亿，中国最大的有色金属研究院。还有西安精密光学研究院这个网红，也和西北有色研究院的模式类似，下属企业都是科技人才持股经营。西安精密光学研究院经营和中科院下属于的兄弟研究院长春精密光学，上海精密光学相比，西安精密光学发展的最好。
  美国的军工企业，飞机制造业，发动机制造，都民营，甚至航天的马斯克也是民营。
  欧洲的空客也是大量民企资本参与，英国政府在救活了罗罗后，罗罗经营好转后，又把罗罗改为私企了。

荡马江南 发表于 2018-3-18 19:23
呵呵，以前苏联的飞机在中国有些航空公司照样赚钱！！！
运20如果改民用，也不用通过欧美的认证，通过中国的认证就可以，只要在中国卖就可以。

呵呵，你也知道是”以前“啊。。。以前还有图16（轰6她妈）改成的客机，现在是不是还要继续用轰炸机来改呢
国内民机市场上的竞争和在国际上是一样的，所以国产客机的技术底线是绝不能与对手存在代差！性能稍差还可以包容，但Y20改型这样明显落后一代的机型则是毫无成功可能滴

自从ARJ项目实施以来，我国民机的适航认证体系已经与欧美标准接轨了、细致严苛程度相当，所以别幻想国内认证就是轻松容易的事！再也不会出现像当年新舟60那样的走过场、试验不全也能获得适航证

既然是运输改型，就不要谈什么代差了！安全，耐用，价格有杀伤力就好了！说白了，就是让航空公司花最小的成本赚更多的钱。其实也不需要代表中国民机水平，要代表就让商飞去代表就好。
运20民用项目关键是赚钱，营利，生存，培养自己的民用航空产业链，让这个产业链壮大后反哺中国军工产业，国防产业。并且升级中国制造业。
运20民用化， 完全可以参照中国重卡业发展，在国内培养几个强大的航空系统制造公司。要保证零部件质量，也要大规格降低成本。
比如：
航电系统以西安168飞行控制研究所为核心，加入民营资本，股权激励。培养一个强大的航电系统制造公司。
娱乐系统，四川的航空电子企业可以组织起来，国有控股民营持股管理层股权激励。
。。。。。只是举几个例子。。。
  所有航空系统公司要做长期战略规划。。。最后发展出中国自己的霍尼威尔，等专业航空系统公司。

荡马江南 发表于 2018-3-15 18:57
如果将运20改为民机，基本上采用中航系统的零件，都可以自己制造，制造成本会很低。并且这么大的飞机，起飞 ...

20是完全军机标准，和民机的标准相差甚远，可靠性，耐久性，经济性，舒适性作为民机最主要的特点，军机是完全不会满足的。与其耗费巨资大改20，还不如重新研制民机。借用论坛里以为老兄的话：头脑风暴请适可而止！

陕西航空产业发展集团有限公司简介
业发展集团有限公司（简称“陕航集团”）成立于2014年6月，注册资本30亿元，由陕西能源集团有限公司、陕西金融控股集团有限公司、西安投资控股有限公司共同出资组建。陕航集团的成立是陕西省委、省政府为深度参与国家航空产业重大项目，促进我省产业结构调整与经济转型升级而做出的重大决策。
发展航空制造业、服务业，深化与中航工业集团及其下属企业合作的平台和载体，积极开展航空产业及相关领域的投资开发与经营业务，以资本为纽带，以市场为导向，以企业为主体，实施与引导航空产业战略性投资与重大项目合作，促进高端制造、新技术、新材料、信息技术、航空运输与金融等领域产业化发展，聚集引导金融资本和社会资金流向航空产业。
集团以做大做强陕西航空产业为目标，不断整合与优化陕西航空产业资源，创新运营机制，支持产业园区发展，开展与国内外航空企业合作，促进产业规模化与集群化发展，力争将航空产业打造成为我省新的支柱产业与经济增长点，为我省产业经济持续健康快速发展做出有力贡献。

陕西航空产业发展集团2017年主要项目进展

2017，公司与美国贝尔直升机合作项目顺利落地，实现陕直股份企业注册、飞机交付到成功首飞的连续跨越；

2017，陕航成功参与航发动力定向增发，成为航发动力前十大股东，为航发集团在陕企业发展注入新的活力；

2017，公司与西北工业大学无人机合作迈出坚实步伐。在省政府的坚强领导下，爱生无人机技术股份有限公司、爱生无人机发动机有限公司、陕西大秦无人机技术应用有限公司挂牌成立；

2017，公司与西北有色研究院成功牵手，完成对西安诺博尔稀贵金属材料有限公司、西安菲尔特金属过滤材料有限公司、西安天力金属复合材料有限公司部分股权的收购；

2017，西安民机制造项目进展顺利，公司合作开发的MA700支线客机完成设计工作，开工进入制造阶段；

2017，航沣新材料有限公司取证工作取得突破，厂区建设全面开工；

2017，陕航集团精彩亮相西洽会和西安国际通航大会，与全国通航企业形成良好合作关系，企业成长得到政府和社会各界的关注支持，企业多次登上央视等主流媒体；

2017，公司管理日趋规范，一大批内控制度相继颁布并强力推行，安全与精细化管理迈入正轨，企业项目储备日渐丰富完善，混合所有制改革走在全省前列，党建与廉政工作硕果累累；

2017，一批优秀人才加盟陕航，企业腾飞再添活力。

不知道啊

一飞院的院士唐长红已经说过了，运20是完全满足民航的标准来研发的。很网友担心的隔音问题现在已经有技术解决，完全可以做到和民航客机一样的舒适度。并且既然是运输改型，就不要谈什么和国际先进技术的代差了，不要谈什么技术先不先进的问题！运用成熟的技术，安全，耐用，够用，低成本就好了！最根本的让航空公司花最小的成本赚更多的钱，这样的产品就会有竞争力。民机首先是商业竞争，是商业行为，不需要代表国家利益什么的言词。
   也不需要代表中国民机水平，要代表就让商飞去代表就好。
   我们按自己的路线路，就是坚持自主创新，军民融合，在全国范围内打造一个富有竞争力的军民合一的航天航空国防军工产业链。只有这个产业链强大了，中国的航天航空，国防军工产业才能真正的强大起来。产业链的强大就出现几个象霍尼威尔这样的航天航空系统公司来支持整个整个航空航天军工体系。南方那种零散的民营小企业为主配套方式根本不适合航天航空这种对技术研发，产品品质要求非常高，资本投入后回报周期也比较长的产业。要有一批技术非常专业的，有长期战略目标的企业来做航空航天器制造业的配套。
     军民融合就是让民用产品给军用产品起到一个补血的作用，互相促进。国家每年的军费增长是有限的，如果军工企业产值利润一直无法成长，一直是微薄的员工工资。会影响中国国防军产业，危害国家安全。
    陕西做为军工大省，航天航空大省，一定要在军民融合发展方面走出自己的路线。引进民营资本，国有民营混合改制，管理层和科技人才股权激励等措施要抓紧实施。不能以传统的国企经营管理模式面对激烈的市场竞争。

在中国历史上，陕西是炎黄部落的大本营。黄帝的夏后氏部落大禹的儿子建立夏朝。商灭亡夏以后，夏人的一支周人又在陕西崛起，周人自称华人，华夏。周人灭商后，在周天子号召下，关中大家族向东迁移，建立数百个周朝诸候国，周朝800年，中原各部族相互融合为华夏族。所以说，陕西是华夏民族的发源地。
  秦，隋，唐 陕西人数次统一中国，建立强大的王朝，可以说中国历史上的皇帝，一半是陕西人。
但是，有个问题。陕西皇帝多，这些皇帝都贵族出身，经过几代甚至好多代人的家族力量延续，最终成就一番大事业。从草根出身的功成名成为皇帝就几乎很少，就只有一个李自成最后关头功败垂成。
唐朝有关陇旧家，山东豪杰的区分。陕西关陇地区都是几代掌握政权的军事贵族，山东地区（崤山以东）都是平民崛起的豪杰倍出。
陕西人坚毅，忠诚，有很强的服从性。这样的性格造就了陕西人服从权威，敢于打破常规自己创造一番功业的创业的人相对比较少。
就现在来说，山东地区，长城汽车，海尔，海信，潍柴，重汽，青岛啤酒，百度，魏桥，晨鸣纸业。。。很多的优秀企业家打造的龙头企业年产值都在500亿以上。。陕西的大企业，除两个年产值3千亿的省属国企，只有宝鸡东岭，西安迈科两个民企在千亿上下以外，然后就没有一个民企超500亿了，陕西汽产值也才650亿的样子。民企大多数在2百亿，甚至1百亿以下，并且数量也不多。
   就是，陕西的企业家太少，干大事业的豪杰太少。
   陕西需要企业家，陕西的自然资源，科技资源，人才资源都很丰富，但就是缺少企业家。政府要加大企业家的培养，建立一所一流商学院，把一些优秀大型企业的中级管理人才流动到中小企业中去创业。
   军民融合，军工企业进入民用产品领域，体制很重，企业家更重要。兵熊一个，将熊一窝。引进人才，引进企业家引进管理人才比优秀科技人才更要优先。