中航飞机如果不造大型民用客机，是不会多大发展前途的

中国的民用客机，初期最少应该有3~4家，大家互相竞争，各显神通，过个十年，二十年，最弱最差的被强的兼并。飞机的研发资金，主要地方和企业自筹，民营企业参与，中央可以适当补助。
   目前的情况民用客机，上海一家，陕西要有一家，四川重庆，或者黑吉辽可以成立一家。。-----
    前段时间传出来，重庆传来要和乌克兰造大飞机，不知道看来为什么没有消息了。我的看法是，只要重庆能搞来钱，就让重庆去搞。。。大家自由竞争。乌克兰，加拿大，法国都是几千万人口，都能造大飞机，重庆也几千万人，中国14亿为什么不能有几家大飞机制造商？

荡马江南 发表于 2018-3-15 18:20
公平竞争么，商飞这样怕西飞和他竞争？
中航飞机已经发布运20的民用版本了。。。。俄国客机造的就象是运输机。。。

你到底有没有民航常识，商飞西飞根本谈不上竞争，窝里斗毫无意义只会让利给外商，别忘了国内民航市场是AB两家的天下，要是没有政府的政策导向，国内航司谁会购买国产飞机，西飞的新舟系列在国内举步维艰、经营惨淡，难道运20就会供不应求了，呵呵。

波音麦道20年前就发布过C17的民用版本BC17X，然并卵，市场是现实的残酷滴。俄国客机哪里像运输机，新开发的SSJ100 MS21干支线就和ARJ21 C919一样采用西方系统设备，严格按照国际适航标准

荡马江南 发表于 2018-3-15 18:57
如果将运20改为民机，基本上采用中航系统的零件，都可以自己制造，制造成本会很低。并且这么大的飞机，起飞 ...

C17载重76吨、C5载重超百吨，比Y20强多了吧，波音、洛克希德也都提出过军转民方案，然而市场反响寥寥，最终都落得个胎死腹中的下场。

民航客机和军用运输机的技术路径早就分道扬镳了，不伦不类的军转民即使有需求也是数量极其稀少（如安124巨型运输机），新机根本不可能达到盈亏平衡

至于中航自己造系统零件成本低云云更是滑稽可笑，其他不谈，单单民机的适航准入门槛就根本跨不过。西飞在研的涡桨支线新舟700，采用国外系统设备的比例远超此前的新舟60，难道说西飞造了几十年飞机越来越不会造国产货了？！呵呵，请牢记造民机从零件到整机必须要有适航认证滴

荡马江南 发表于 2018-3-15 20:01
我觉的中国有两类公司最差劲，一个是想捆绑国家，总是叫嚷着为了国家利益的公司，其实都是想搞垄断，吃独食 ...

要论吃独食，说句不中听的，西飞不遑多让

statuepeace 发表于 2018-3-16 10:07
C17载重76吨、C5载重超百吨，比Y20强多了吧，波音、洛克希德也都提出过军转民方案，然而市场反响寥寥，最 ...

航空发动机领域 不可能做到完全军转民 世界上能生产五代战机发动机的国家不少 但真正做好民航发动机的就两家 日本都做不到军转民 何况国内所谓自主品牌的军用发动机？据我了解国内 涡扇系列的原型是当年苏联解体时 通过外交手段 购买来逆向出来的东西 就这个逆向出来的山寨发动机系列 性能都不为稳定 还谈什么军转民

      说句实话，运20转民用，前途迷茫，民用讲究的是省油舒适耐用和运营成本低，运20做不到，货运飞机有一大堆退役客机改装的，也竞争不过，所以运20系列转民用，基本没市场。
       商飞的C919首飞推迟几年，能竞争过波音和空客，还是个很大问号，前途待观察。ARJ投入商用几年，至今只有几架飞机在运营，问题不断，实际上ARJ市场已经完蛋了，没人回去买，有那钱还不如买巴航

陕飞应该有民用货机规划。

荡马江南 发表于 2018-3-15 18:46
中央花了上千亿让上海搞919。又运作1200亿和俄国人研发929. 这已经很不错了。你们也就不要再阻拦别人造大飞机，害怕竞争说明实力还是不行的。  
不要以国家的名义打压别人，市场竞争就是市场竞争。上海可以造，西安可以造，成都可以造，重庆可以造，沈阳也可以造，南昌也一直跃跃欲试。当年让实力最弱的上海造完全是上海领导在中央运作的结果，这个是承认的

西飞如果自筹资金当然可以自己造大客机了，谁能打压谁阻拦得了。

但要求国家投资就没道理了，你说中央花了多少亿让上海搞客机，但请别忘了早在建国后就通过计划指令调集全国资源给西安，这才将产业基础科研基础几乎空白的西安打造成了军工重镇

更何况西飞还有众多“吃独食”的军用项目，有型号工程就意味着中央的大笔投资，按照你的逻辑成都可以造，重庆可以造，沈阳也可以造，南昌也一直跃跃欲试，怎么不把运输机加油机预警机轰炸机等等分出来呢

大唐盛世醉长安 发表于 2018-3-15 22:02
你们上海阿拉的伤肺造出来的两架ARJ21飞机交付给成都航空之后，都停飞了！！！！

https://www.zhihu.c ...

上海工业制造能力 不光南方地区 全国人民有目共睹 上海以及长三角地区完全有能力制造客运飞机 这一点毫无疑问 另外税收上 上海对全国的财力支持也是最大的

我不是上海人 对苏南地区也有不小的看法 但论上海对全国的贡献 其他任何城市都做不到 不要扯东北支援南方 东北有自己的技术么？过去靠日本 建国后靠苏联 改开后无法适应国际市场 自动消失 现在还靠国家每年大笔资金养着呢 无法转型升级 无法破产 欠银行 欠国民一屁股债

国内地域问题 往大了说 还是南北问题 如果国家信任南方的制造业 应该把各类基础工业全部搬迁至南方地区 当然中国不可能这么做 毕竟政治中心在北方 目前东北流民已经是大问题了

前段日子传出来的消息，重庆和乌克兰造大飞的消息，后来说乌克兰的发动机在渭南造发动机。。。。我认为现在还谈上不竞争的问题，现在中国大飞机市场，大型航空发动机还是空白，谈不上竞争。大家都可以造，。。。。至于十年后，二十年后谁能活下来，那是市场说了算。。。

东北，西北也都需要发展，其实北方就适合发展大型装备制造产业，南方适合大批量生产的产品。这是地方水土，人的性格决定的。
南方人灵活，北方人坚毅。性格有差别。就是 欧洲，美国。也是这个样子。服装，电子，基本都是南方制造，飞机机床等基本都在北方。

现在的江浙的吴越之地，历史上和陕西还是有渊源的。吴太伯，又称泰伯，江南人的祖先，姬姓。陕西宝鸡人。
父亲为周部落首领古公亶父，兄弟三人，排行老大；两个弟弟仲雍和季历。父亲传位于季历及其子姬昌，太伯和仲雍避让，带领族人南迁，迁居江东，建国勾吴。
越国其实大禹后裔夏人南迁建立的，夏人就在陕西山西这一片。吴越当时是属于姬姓的华夏集团。当时的江北，也就是江淮地区还属于东夷。吴地史记中的“吴王伐夷”从苏州出发，这个夷就是指的江淮的东夷。现在的江南人，90%都是北方血统，北方人南迁形成的。吴国建立之前的土著非常的少。周人南迁江南，把陕西当时发达的农耕技术传到江南，传吴王好做面食，因为吴王就是陕西人啊，陕西会做面。---------------
现在南方姓“吴”的人，基本都泰伯带过去的陕西人的后裔。

荡马江南 发表于 2018-3-15 18:57
如果将运20改为民机，基本上采用中航系统的零件，都可以自己制造，制造成本会很低。并且这么大的飞机，起飞 ...

国际上是什么关系不知道。但是在国内民航和高铁肯定是合作高于竞争的关系。短途高铁能够覆盖的城市航线都会逐步取消的。比如西成线开通西安到成都的航线就停飞了。
价格仅仅只是一个方面因素，高铁4个小时内的形成，高铁的准点率舒适度以及到达和出发的距离上都具有必可比拟的优势。航线未来肯定会中长线和国际航线为主的。

  西飞，成飞，沈飞，三家主要飞机制造公司。普通员工工资还比不上南方流水线的农民工。西飞相对而言比成飞，沈飞工资待遇稍微高一些，相对阎良比较低的生活成本，生活还可以的。要是放在沿海城市，肯定是留不住人才的。
    所以，其实也没有什么好骄傲的。要挣钱肯定不能要这几个听起来很牛的飞机公司。运20，歼20飞机总设计师也是熬了几十年清贫的冷板凳才有今天的名气。不过，还好名声是有了。象西安阎良的一飞院原来的副院长，后来去商飞当了总设计师，现在已经满头都是白头发了，919还没有搞好，压力肯定是相当大的。原来从西飞跑到商飞的那些设计师，现在听说日子也不好过。商飞工资比西飞高一些，但上海的生活成本也不知道是阎良的多少倍了。
    造大飞机，内地还是竞争优势的，人才优势，土地优势，生活成本等各个方面。。   西飞，中航飞机要让自己的员工生活好一点，就是赶紧介入大客机制造。风险是用的，但不冒险，员工的收入永远就那么一点点，军品的利润是有限的，企业也不会有多大资金积累来研发和创新。 资金问题么，现在省政府下的几个大型国企实力还是相当强的，还有民间资本，民营企业的有钱的企业家也是相当多的，甚至可以有外资，毕竟是民品。
   陕西本来就有一个陕西航空发展集团。。。用来支持陕西民用飞机发展的。也参股了西安民机。